Масляная кислота ACID BUTYRIC!

[Артем Колесников (ККК)]

Вопрос к химикам!
Особенно к Григорию!

Все известно, что в малых дозах - очень полезное вещество для карповой ловли, а с передозировкой приводит к убеганию рыбы из сектора!

Хотелось бы понять сущность этой кислоты и как можно рассчитать точную дозировку?

[Хилимон]

а с передозировкой приводит к убеганию рыбы из сектора!

Вот это ,я на своей шкуре испытал.На одном из турниров ,забыли ,что добавляли и добавили повторно.Результат- полберега курил,косясь на наш сектор

[Артем Колесников (ККК)]

Юра, а сколько вы добавляли, в какой пропорции?

[Хилимон]

Юра, а сколько вы добавляли, в какой пропорции?

На 20кг микса добавили 12 капель масленной кислоты .И это был не раствор,а концетрат. Больше я химией не занимаюсь.

[Grygoriy]

Вопрос к химикам!
Особенно к Григорию!

Все известно, что в малых дозах - очень полезное вещество для карповой ловли, а с передозировкой приводит к убеганию рыбы из сектора!

Хотелось бы понять сущность этой кислоты и как можно рассчитать точную дозировку?

Артем, я не химик, я "приблудившийся" или "приблатнившийся"... по образованию я теплоэнергетик, инженер-исследователь, двадцать человек в год в СССР выпускали, просто мне очень стыдно перед действительно химиками, ведь я точно могу сравнить свои знания, допустим, в гидродинамике и в химии...

Мною добавляется 1 капля концентрированной масляной кислоты на 4,5кг сухого вещества микса.

Почему? Расчет:

Масляная кислота: С4Н8О2 или СН3-(СН2)2-СООН
Молярная масса: Mr=88,10632 г/моль
Плотность: 0,96 г/см3 (г/мл).
Хорошо распознается рецепторами карпа в концентрациях от Mr*10(-2) до Mr*10(-6)
как привлекающее карпа вещество хорошо работает в концентрациях: Mr*10(-4) и более низких концентрациях.

Если считать каплями химической пипетки, то 1мл примерно равен 24 каплям. Отсюда одна капля масляной кислоты будет весить: 0,96 / 24 = 0,04 грамма.

Mr*10(-4) для масляной кислоты будет равняться 0,008810632 грамма. Отсюда находим во сколько раз одна капля масляной кислоты тяжелее значения Mr*10(-4):
в 0,04 / 0,008810632 = 4,540 раза...

Соответственно берем 4,5кг микса и добавляем в него 1 каплю масляной кислоты, можем утверждать, что концентрация масляной кислоты в нашем бойле составляет Mr*10(-4) на 1кг микса...

Теперь карп, взяв в головную кишку наш бойл не обожжет свои рецепторы и не сбежит из сектора ловли, а во время растворения бойла в воде водоема, концентрация масляной кислоты в непосредственной близости от бойла будет гораздо ниже чем Mr*10(-4), но нам это не страшно, ведь рецепторы карпа улавливают/распознают эту кислоту в концентрациях до Mr*10(-12).

[Артем Колесников (ККК)]

Григорий, я правильно понимаю, что ты добавляешь её в жидкую составляющую микса, размешиваешь, а потом, смешиваешь жидкую и сухую части микса?

ПС Сейчас пересчитал, у нас примерно так и получается...


В какой концентрации будет "передоз"?

[Grygoriy]

Григорий, я правильно понимаю, что ты добавляешь её в жидкую составляющую микса, размешиваешь, а потом, смешиваешь жидкую и сухую части микса?

ПС Сейчас пересчитал, у нас примерно так и получается...


В какой концентрации будет "передоз"?

Если говорить обо мне конкретно, то у меня все сложнее, у меня добавляется смесь кислот и солей. Вот, например, Саша Трофей подкислитель добавляет в смесь, я по такому же пути иду.

Передозировка будет при концентрации большей чем Mr*(10-2), поклевок не дождетесь...

[JohnSmith]

Передозировка будет при концентрации большей чем Mr*(10-2), поклевок не дождетесь...

- это ответственное заявление?
или так ...

[Grygoriy]

Григорий, а ты добавляешь подсластители в прикормку? Если да, то какие?

Артем, добавляю инвертированный сахарный сироп, иногда мед.

Степени сладости углеводов:

Сахароза 100%
Глюкоза от 75% до 80%
Фруктоза 175%
Галактоза 32%
Мальтоза 40%
Лактоза от 20% до 30%
Лактулоза 55%
Глюкозо-фруктозный сироп (90%-ный) от 120% до 160%
Глюкозо-фруктозный сироп (42%-ный) от 100% до 110%
Декстроза (95 %-ная) от 75% до 80%
Декстроза (42 %-ная) от 40% до 50%
Мед от 95% до 105%
Мальтозный сироп от 25% до 30%
Мальтитол 90%
Мактитол от 30% до 39%
Изомальтоза от 28% до 45%
Изомальт 100%
Ксилит 100%
Сорбит 60%
Маннит 40%

Источник: "Свойства сахарозы".

- это ответственное заявление?
или так ...

Женя, коллизии в жизни бывают. Может быть и клюнет какой-нибудь карп на насадку с концентрацией масляной кислоты 3*Mr*10(-2) на 1кг микса, может быть даже клюнет карп на насадку с концентрацией этой кислоты Mr*10(-1) на 1кг микса, но тенденция такова, что такие поклевки будут носить случайный характер... А устойчивый клев на насадки с концентрацией масляной кислоты Mr*10(-4) это закономерность, имеющая корни в физиологии рыбы.

Часто масляную кислоту продают разведенной и не указывая концентрацию, по этой причине нужно читать этикетку, может в флаконе не чистая кислота, а ее раствор, по этой причине производитель советует добавлять от 20 капель до 3мл на каждый килограмм смеси, производитель-то концентрацию знает, если купили флакон, то уж будьте любезны – поверьте написанному на этикетке...

[Артем Колесников (ККК)]

На 20кг микса добавили 12 капель масленной кислоты .

У нас на 18-20 кг микса обычно 4-5 капель...

Артем, добавляю инвертированный сахарный сироп, иногда мед.

А теперь по-русски, шо такое инвертированный? И какая дозировка меда?

Передозировка будет при концентрации большей чем Mr*(10-2), поклевок не дождетесь...

Григорий, а если это перевести в каплях на кг, сколько будет?

[Grygoriy]

Артем, добавляю инвертированный сахарный сироп, иногда мед.

А теперь по-русски, шо такое инвертированный? И какая дозировка меда?

Для меня сахарный сироп или мед это маскировка нашего бойла. Пользы от нее немного. Глюкоза сразу же всасывается в кровь карпа и лишает его желания питаться, но сладость – маскирует горечь, которая вызывает чувство голода несмотря на то, что почти не чувствуется, будучи замаскирована сладостью.

Подробнее:
Физиологические основы голода и насыщения;
Физиология человека. Глава 9. Пищеварение. Физиологические основы голода и насыщения;
Пищевой центр. Физиологическая сущность голода и насыщения;
Теория И.П.Разенкова;
Теория Чукичева;

Сахароза (сахар) это дисахарид. Молекула Сахарозы состоит из двух связанных молекул: одной молекулы фруктозы и одной молекулы глюкозы.

Если взять за 100% сладость испытываемую от вкушения сахарозы, то сладость Глюкозы будет от 75% до 80%, а сладость Фруктозы будет 175%.

Для того, чтобы разложить молекулу Сахарозы на две молекулы: молекулу Глюкозы и молекулу Фруктозы, мы растворяем Сахарозу в воде, добавляем в раствор катализатор (любую кислоту, я добавляю лимонную кислоту в количестве до 2,0г на 1кг сахара) и нагреваем сироп до температуры более 80°С. Для того, чтобы огонь не нагревал непосредственно сироп, используем водяную баню. Через два часа такого томления мой сироп содержит: Воды около 16,0%; Сахарозы не более 2,0%; Глюкозы около 41,0%; Фруктозы около 41,0%; и добавленную мною кислоту – не более 0,2%.

Такой сироп слаще сахара, его сладость составляет от 110% до 160% от сладости сахара, а присутствующая кислота является привлекающим карпа веществом и не дает сиропу засахарится.

Такого сиропа я добавляю в микс от 300,0г на 1кг микса летом и около 100,0г на 1кг микса – в холодное время года.

Мед я ввожу только как антураж, не более 30,0г на 1кг микса (для запаха), ведь сладость меда составляет от 95% до 105% от сладости сахарозы, он менее сладок если сравнивать его с сахарным сиропом, а сироп я уже ввел, но мед содержит ферменты, пыльцу, микроэлементы... по этому я его немножко добавляю.

Передозировка будет при концентрации большей чем Mr*(10-2), поклевок не дождетесь...

Григорий, а если это перевести в каплях на кг, сколько будет?

Если считать каплями химической пипетки, то 1мл примерно равен 24 каплям. Отсюда одна капля масляной кислоты будет весить: 0,96 / 24 = 0,04 грамма.

Mr*10(-2) для масляной кислоты будет равняться 0,8810632 грамма. Отсюда находим во сколько раз одна капля масляной кислоты тяжелее значения Mr*10(-2):
в 0,04 / 0,8810632 = 0,04540 раза...

Соответственно берем 0,045кг микса и добавляем в него 1 каплю масляной кислоты, можем утверждать, что концентрация масляной кислоты в нашем бойле составляет Mr*10(-2) на 1кг микса... Это составит 22 капли чистой масляной кислоты на 1кг микса.

[Артем Колесников (ККК)]

Это составит 22 капли чистой масляной кислоты на 1кг микса.

Я так понял, что это передоз!
А если будет, к примеру, 15 капель?
То есть это нижняя граница передоза или как?

---------- Сообщение добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:43 ----------

Такой сироп слаще сахара, его сладость составляет от 110% до 160% от сладости сахара, а присутствующая кислота является привлекающим карпа веществом и не дает сиропу засахарится.

Григорий, ты сироп готовишь заранее дома или в секторе? И какая дозировка сиропа на кг микса?

[Sven]

Если считать каплями химической пипетки, то 1мл примерно равен 24 каплям. Отсюда одна капля масляной кислоты будет весить: 0,96 / 24 = 0,04 грамма.

Соответственно берем 0,045кг микса и добавляем в него 1 каплю масляной кислоты, можем утверждать, что концентрация масляной кислоты в нашем бойле составляет Mr*10(-2) на 1кг микса... Это составит 22 капли чистой масляной кислоты на 1кг микса.

Григорий, 22 капли чистой МК на 1 кг - это 0,88 гр кислоты и это не есть гу-уд ? (это как бы высшее "до", клева не будет)

А как же Ваше сообщение с "другого" форума - Использую масляную кислоту при изготовлении:
в качестве добавки в сыпуху: до 2г на 1кг смеси.
При плотности 0,96г/см3 это не так уж и много.

до 2 г (это 50 капель) - это уже другое "до" (даже, учитывая, что упоминали про 50 % МК - это 25 капель чистой) ? Не многовато ? Или не так понял ?

[Артем Колесников (ККК)]

Григорий, а ты добавляешь подсластители в прикормку? Если да, то какие?

[Артем Колесников (ККК)]

Григорий, очень солидно! Браво!
Григорий, а какая дозировка уже готового сиропа к прикормке?

---------- Сообщение добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:56 ----------

Хочу заметить, что Серега Бугаев применял дозировку, указанную Григорием - 5 капел на 15-20 кг прикормки...

[шерлок]

от DEN: Григория читать тяжело , пытался его статью читать в журнале раз пять , с шестого заставил себя прочесть , в итоге ни хрена не понял....

Не спорю, читать Григория тяжело... Вот только вопрос: это вина Григория? Или наша, что в своё время многое не учили а "проходили"? А теперь, вместо того, что бы задавать в непонятных местах уточняющие вопросы, предпочитаем требовать от Григория не просто знания, а понятные нам знания... То есть он должен подстраиваться под нас! Простите, но это эгоизм! Григорий никому ничего не должен...