Концепция новой системы попадания на ВС и Регламент межрегиональных соревнований.

[Артем Колесников]

В настоящее время готовится большой документ по поводу новой системы.
В этой теме будет публиковаться все проекты и обсуждения по этому вопросу.
Есть что спросить- задавайте.

[Андрей Самара]

Доброго времени суток !
Возник вопрос !!!
Например в 2017 году двое спортсменов представляющих область Х , отлично выступают на отборочных соревнованиях в своей зоне и зарабатывают путёвку на Кубок России 2018 года .
В 2018 году в силу уважительных причин и не уважительных то же , эта пара частично или в полном составе не сможет принять участия в Кубке России 2018 года .
Вопрос : может ли их заменить другая пара представляющая область Х ?

[RuCarp]

Доброго времени суток !
Возник вопрос !!!
Например в 2017 году двое спортсменов представляющих область Х , отлично выступают на отборочных соревнованиях в своей зоне и зарабатывают путёвку на Кубок России 2018 года .
В 2018 году в силу уважительных причин и не уважительных то же , эта пара частично или в полном составе не сможет принять участия в Кубке России 2018 года .
Вопрос : может ли их заменить другая пара представляющая область Х ?

Всё подобные вопросы, а вернее ответы на них, будут отражены в РЕГЛАМЕНТЕ отборочных соревнований, который сейчас готовится.
Потерпите, потом обсудим.

[Артем Колесников]

Артем ! Тогда не понятен статус данных соревнований ! Согласно ЕВСК это будут - "Другие официальные спортивные соревнования субъекта РФ" ? Не подходит ! Цель и задачи соревнований - всероссийские и явно не субъекта РФ ! Межрегионы наверное попадают под статус "Другие всероссийские спортивные соревнования". Или вопрос их включения во всероссийский ЕКП очень сложен ? Объясните !

Добрый вечер!

Объясняю.
По большому счету, Федерация рыболовного спорта России вправе делать отборочные турниры какими угодно по статусу, хоть муниципальными, потому как не в этом суть. Цель отборочных соревнований - не всероссийские соревнования, как Вы пишете, а отбора на всероссийские соревнования. Это разные вещи. Суть и цель - определить, путём проведения отборочных турниров, спортсменов и команды для участия в главных соревнованиях страны.

Минспорта РФ категорически отказалось включать их в ЕКП всероссийский, скорее всего, чтобы не висело на них ничего лишнего... И порекомендовало включить их в ЕКП Регионов или Федеральных округов.
Мы рассматривали вопрос проведения этих турниров как чемпионатов или кубков Федеральных округов, но там есть оговорка что для их легитимности нужно участие минимум 50% субъектов от указанного Федерального округа. Короче, много суеты и много рисков проведения не легитимных турниров с точки зрения присвоения разрядов, так как званий там уже никаких нет.

Мне Ваши вопросы понятны, Вы бы хотели поучать на отборочных турнирах звания Мастеров спорта. Но, увы, такого не будет. Еще несколько лет назад было принято решение в Общероссийской Федерации (по рекомендации Минспорта, кстати), что звания Мастеров Спорта, можно будет получить, только через Кубок и Чемпионат России, где высокий уровень спортсменов, уровень контроля и так далее... Уровень отборочных, прочих всероссийских и так далее, соревнований, слишком низкий, чтобы там присваивали звания Мастера Спорта России.

Надеюсь, я понятно изложил.

[Артем Колесников]

Артем ! Организация и проведение межрегионов возлагается на регион в чей план он вошел. Правильно ? Как эти соревнования будут называться в соответствии с ЕВСК ? И что будет с турнирами , где регионы не хотят включать в свои планы ? Может для исключения таких моментов и нужно их включение в ЕКП России или федерального округа ?

1. Кто будет проводить непосредственно, еще точно не решено, но скорее всего региональные федерации под контролем Союза КК и ФРСР соотвественно.
2. Мы хотим, чтобы они назывались "зональные отборочные соревнования" в соответствии с ЕВСК. Но если в регионе не хотят так делать, то будет тот вариант, который утвердят региональные власти.
3. Минспорта России отказался их включать в свой ЕКП, я уже десять раз об этом сказал. Что такое ЕКП Федерального округа мне неизвестно. Если Вам известно - поделитесь.

[Артем Колесников]

- может быть, есть возможность на постоянной основе чередовать места проведения и межрегиональных отборочных в личном (парном) зачете и Кубков России, по аналогии с Чемпионатами России 2016, 2018 из Западной части страны в Сибирь? Ведь справедливо будет, если исходные условия будут одинаковы для всех спортсменов, независимо от места их проживания. Тогда нам - спортсменам СФО (Республика Хакасия, Красноярский край, Кемеровская область, Алтайский край, Новосибирская область, Омская область, Томская область), которых уже достаточно много, хотя бы один раз в два года, можно будет реально рассчитывать на участие в Кубках и Чемпионатах России и на возможность побороться за места в Сборной России.

Добрый вечер!
Мы так и планируем делать, более того, я хочу предложить экспертной группе и Правлению ФРСР, в 2018 году, проводить командный Чемпионат России снова в Кемеровской области. Как я и говорил раньше, по соотношению проведения крупных всероссийских соревнований в европейской части России и Сибири, нужно стремиться к соблюдению пропорции 2 (3)раза к 1 разу. В случае с межрегиональным отборочными соревнованиями, то я считаю, что вполне можно ежегодно чередавать такие соотношения ежегодно. Один раз в европейской части, другой в Сибири. Более того, что этот сезон первый, пилотный, и мы после него скорее всего будет что-то видоизменять. Может быть изменится ситуация со спортивными Зонами, и включения туда тех или иных федеральных округов. в общем, это год будет показательным, но это не значит, что так всё останется на всегда. Изменения будут.

[Олег Кругликов]

Добрый вечер!
Мы так и планируем делать, более того, я хочу предложить экспертной группе и Правлению ФРСР, в 2018 году, проводить командный Чемпионат России снова в Кемеровской области. Как я и говорил раньше, по соотношению проведения крупных всероссийских соревнований в европейской части России и Сибири, нужно стремиться к соблюдению пропорции 2 (3)раза к 1 разу. В случае с межрегиональным отборочными соревнованиями, то я считаю, что вполне можно ежегодно чередавать такие соотношения ежегодно. Один раз в европейской части, другой в Сибири. Более того, что этот сезон первый, пилотный, и мы после него скорее всего будет что-то видоизменять. Может быть изменится ситуация со спортивными Зонами, и включения туда тех или иных федеральных округов. в общем, это год будет показательным, но это не значит, что так всё останется на всегда. Изменения будут.

Артём, доброго времени суток.
А повторю просьбу Ульяновской сборной переместить её из зоны "Восток" в "Запад"

[Артем Колесников]

Артём, доброго времени суток.
А повторю просьбу Ульяновской сборной переместить её из зоны "Восток" в "Запад"

Доброе утро!
К сожалению, в этом сезоне, никак. Есть требования нового положения и таблиц ЕВСК, а так же требования Минспорта РФ.
Поэтому, все регионы Приволжского Федерального округа в этом сезоне проходят отборочные соревнования в зоне ВОСТОК.
Читайте внимательно здесь - http://rucarp.ru/showthread.php?t=1090&page=3, пост номер 26

В следующем году будем рассматривать все пожелания, и возможно будем что-то менять.

[oleg-46]

Еще вопрос . К примеру - пара , которая будет выступать на межрегионе для отбора на Кубок РФ и прошедшая этот отбор , имеет "именную" квоту или регион получает квоту ?

[Артем Колесников]

Еще вопрос . К примеру - пара , которая будет выступать на межрегионе для отбора на Кубок РФ и прошедшая этот отбор , имеет "именную" квоту или регион получает квоту ?

Читайте проект документа. Ссылку на него давали выше.

[oleg-46]

Добрый день , Артем ! Под этим ником я на других сайтах и под ним немного меня знают , так что не имел умысла прятаться , тем более , что представляю Курскую федерацию в лице клуба , а не инкогнито как bambus , который непонятно кого представляет и что хочет тоже непонятно. Колосков Олег Анатольевич , 1970 г.р. , женат , сын , образование высшее , не погашенных судимостей нет .)))
Вопрос действительно на самом деле непростой . По логике , лучшая пара региона должна поехать и на КР и на межрегиональные отборы на КР , тогда на спортсменов ложится очень большая нагрузка , как в плане финансов , так и физической , временной и т.д. А еще надо выступить на своих региональных турнирах ! Немногие это потянут !
Межрегиональный отбор на ЧР и получаемая по его итогам квота , не является персональной и регион будет решать на основании рейтинга , порядка формирования и других , принятых в регионе документов , кто поедет на ЧР . Чем лучше или хуже участники ЧР участников КР ? И здесь возможны "грозные брови " функционеров ! Но наверное все таки в регионах не так все коррумпировано , запутанно и замутнено , чтобы спортсмены не понимали , по каким критериям и на основании чего едет выступать Вася Пупкин , а не Петя Веников. В других дисциплинах рыболовного спорта , ФРСР и экспертные советы (секции) не ограничивают права регионов в этих вопросах и не видят в этом проблемы ! Спортсмены выступают прежде всего за регион и регион дает им такую возможность представлять его на ВС , что уже является почетным . Выступить на межрегионе и завоевать путевку для региона , своего клуба это дорогого стоит и будет оценено земляками по достоинству , даже если ты по итогам сезона не лучший и не можешь претендовать на поездку на КР . Наш клуб оказывает финансовую поддержку спортсменам , выезжающим выступать в другие регионы . А на межрегионы тем более будем помогать , т.к. это интересы не отдельной пары или человека . Думается , что в большинстве регионов данные вопросы решаются цивилизованным путем , объективно , честно и по совести !
Если у Экспертного совета есть сомнения в порядочности региональных федераций и клубов , то еще раз подниму вопрос - " За какие именно "высокие результаты выступлений на ВС в прошлом сезоне" , даются персональные квоты (пара становится сеянной) - 1 , 2 , 3 место или первые 5 пар или 4 пары ...??? " Здесь разве нет сомнений , что какой то функционер из ФРСР или Экспертного совета , решит - сегодня получат квоту первые 5 пар , а в следующем году 6 или 7 , потому что потому ... Должно быть четко прописано !
Может я чего то не понимаю , но в голове не укладывается - как по итогам сезона , лучшая пара не сможет выступить на КР , а только сможет поехать на межрегиональные отборы на будущий сезон , им ждать еще год в случае если пройдут отбор . За 2 года и мотивация пропадет и ....
Почему такое недоверие к региональным структурам ???

[ДримФиш]

Добрый вечер!
Мы так и планируем делать, более того, я хочу предложить экспертной группе и Правлению ФРСР, в 2018 году, проводить командный Чемпионат России снова в Кемеровской области. Как я и говорил раньше, по соотношению проведения крупных всероссийских соревнований в европейской части России и Сибири, нужно стремиться к соблюдению пропорции 2 (3)раза к 1 разу. В случае с межрегиональным отборочными соревнованиями, то я считаю, что вполне можно ежегодно чередавать такие соотношения ежегодно. Один раз в европейской части, другой в Сибири. Более того, что этот сезон первый, пилотный, и мы после него скорее всего будет что-то видоизменять. Может быть изменится ситуация со спортивными Зонами, и включения туда тех или иных федеральных округов. в общем, это год будет показательным, но это не значит, что так всё останется на всегда. Изменения будут.

Благодарю.

[oleg-46]

Уважаемый простой болельщик ! Видимо баны на других сайтах не дают Вам возможности там поумничать . Вы спортсмен ? Вы в Брянской или еще какой то федерации состоите ? Болейте в процессе соревнований и не мешайте обсуждению вопросов , которые вас совершенно не касаются !

[Артем Колесников]

Удачи!

[zen]

Добрый вечер. Может снова глупый вопрос. Артем,подскажите пожалуйста,может ли человек не входящий в список сборной,быть запасным?

[Артем Колесников]

Добрый вечер. Может снова глупый вопрос. Артем,подскажите пожалуйста,может ли человек не входящий в список сборной,быть запасным?

Добрый!
Может быть запасным, но не в сборной команде.

[zen]

Тогда если пара проходит отбор и этот запасной на след сезон попадает в список сборной и имеет соответствующий разряд,он может выступать в основном составе?

[oleg-46]

Спасибо , Артем за ответ ! Знаком с ситуацией в других дисциплинах потому , что с 2011 г. "подружился" с рыболовным спортом как организатор , судья , потом спортсмен . В секциях и клубах по другим дисциплинам так же ведутся рейтинги и на ВС попадают сильнейшие , а не те кто более близок к телу .
Не кажется вам , что с такой системой получения квот , в регионах между спортсменами начнутся "войны" и разборки , когда одна пара лучшая в рейтинге по итогам сезона , будет доказывать ,что она лучше , чем пара получившая квоту на межрегионе и это приведет к разобщению спортсменов в регионах и лица они начнут бить друг другу ??? И в конечном итоге желающих выступать на ВС станет меньше .
Если все заранее решено и принято решение , то для чего тогда выносить на обсуждение подобные проекты !!! Ни одно предложение не принимается и мнение не учитывается !
"В принципе, мнение спортивных функционеров и руководителей мне было ясно и понятно уже давно, и ничего нового, к сожалению, Вы мне не написали." Артем ! А кто должен выражать мнение коллективов , если не избранные руководители ? Для чего тогда ФРСР , региональные федерации , клубы ??? Давайте всех спортсменов прикрепим к Экспертному совету и напрямую совет будет ими руководить , направлять , отбирать .

[остров крым]

Для допуска спортсменов на ВС в этом году среди прочих документов нужно предоставлять сведения из Минспорта региона, что эти спортсмены внесены в утвержденный список сборной региона. А на межрегиональные соревнования будет распространяться это правило?

[Артем Колесников]

Для допуска спортсменов на ВС в этом году среди прочих документов нужно предоставлять сведения из Минспорта региона, что эти спортсмены внесены в утвержденный список сборной региона. А на межрегиональные соревнования будет распространяться это правило?

Михалыч, а что это меняет? Это меняет только одну вещь: нужно везти список с собой на регистрацию или не нужно... Но списки должны быть и спортсмены сборных региона должны быть в списках иначе это профанация.

[oleg-46]

Артем ! Еще раз перечитал предлагаемый порядок формирования списка участников ВС . Возникает вопрос - если по итогам парного межрегионального турнира в 2017 г. , пара получает персональную квоту на "КР -2018"(согласно проекта все парные квоты персональные) , а по итогам 2017 г. эта пара будет в региональном рейтинге не самая лучшая , то тогда почему она должна выступать на КР -2018 ? Получается , что объективность региональных рейтингов будет опаздывать на год ! Как то нелогично и неправильно.
Коли данный документ выставлен на обсуждение , то вносим предложение , чтобы полученная по итогам межрегионального парного турнира квота была региональной , а не персональной . Персональную квоту оставить только для сеянных пар ! И надо четко прописать , за какие именно "высокие результаты выступлений на ВС в прошлом сезоне" , даются персональные квоты (пара становится сеянной) - 1 , 2 , 3 место или первые 5 пар или 4 пары ...

[Рязанский Карповый Клуб]

Артем ! Еще раз перечитал предлагаемый порядок формирования списка участников ВС . Возникает вопрос - если по итогам парного межрегионального турнира в 2017 г. , пара получает персональную квоту на "КР -2018"(согласно проекта все парные квоты персональные) , а по итогам 2017 г. эта пара будет в региональном рейтинге не самая лучшая , то тогда почему она должна выступать на КР -2018 ? Получается , что объективность региональных рейтингов будет опаздывать на год ! Как то нелогично и неправильно.
Коли данный документ выставлен на обсуждение , то вносим предложение , чтобы полученная по итогам межрегионального парного турнира квота была региональной , а не персональной . Персональную квоту оставить только для сеянных пар ! И надо четко прописать , за какие именно "высокие результаты выступлений на ВС в прошлом сезоне" , даются персональные квоты (пара становится сеянной) - 1 , 2 , 3 место или первые 5 пар или 4 пары ...

Согласен с Олегом. Получив персональную квоту на Кубок 2018 года, они вообще могут "забить" на региональные рейтинги и т.д. Как стимулировать и контролировать данную ситуацию, повлиять мы не сможем, у них же персональная квота...!?

[Артем Колесников]

Артем ! Еще раз перечитал предлагаемый порядок формирования списка участников ВС . Возникает вопрос - если по итогам парного межрегионального турнира в 2017 г. , пара получает персональную квоту на "КР -2018"(согласно проекта все парные квоты персональные) , а по итогам 2017 г. эта пара будет в региональном рейтинге не самая лучшая , то тогда почему она должна выступать на КР -2018 ? Получается , что объективность региональных рейтингов будет опаздывать на год ! Как то нелогично и неправильно.
Коли данный документ выставлен на обсуждение , то вносим предложение , чтобы полученная по итогам межрегионального парного турнира квота была региональной , а не персональной . Персональную квоту оставить только для сеянных пар ! И надо четко прописать , за какие именно "высокие результаты выступлений на ВС в прошлом сезоне" , даются персональные квоты (пара становится сеянной) - 1 , 2 , 3 место или первые 5 пар или 4 пары ...

Доброе утро, Олег и Саша!
Кстати, коллеги, давай не прятаться под никами, пишите свои реальные имена и фамилии, чтобы было понятно, с кем общаемся.
Вы подняли хороший вопрос.
Но для начала вопрос к вам.

Вы считаете, что пара, которая завоевала право выступать на ВС, тратя свое время, свои силы и кровные деньги, не должны иметь право на эту персональную квоту, если им удалось её получить? Вы хотите, чтобы один зарабатывал и заслуживал, а другие, типа функционеров в Федерациях, решали, кто поедет на ВС медленно водя грозной бровью?
То есть Вы ставите на одну чашу весов - труд и жертвы спортсменов, а на другую чашу весов, плётку для управления народом в руках функционеров в регионах?
Я правильно вас понимаю?

[Артем Колесников]

Спасибо, Олег!

В принципе, мнение спортивных функционеров и руководителей мне было ясно и понятно уже давно, и ничего нового, к сожалению, Вы мне не написали.
Не считаю, что мы как-то ущемляем права регионов, напротив, мы стараемся найти баланс между возможным произволом местных властей и заслугами спортсменов. То, что вы помогаете своим спортсменам деньгами - похвально, но это можно использовать как аргумент только если бы вы 100% покрывали их расходы, включая тренировки и сборы, покупку питания и дорогу, и так далее..., да и то, "полуаргумент", я бы сказал, так как выступают они сами на турнире. Про честь представлять регион даже комментировать не буду, так как эта высокопарность в нашей ситуации, выглядит как насмешка...

Так же не корректно нас сравнивать с другими экспертными группами в ФРСР, так как наша работа признавалась наилучшей, за последние годы, неоднократно, это важный и главный показатель. Более того, я принципиально не лезу в другие дисциплины, ибо там не разбираюсь в нюансах ловли и спорта, а если не разбираюсь, не могу даже судить о верности или не верности решений, не то, чтобы советовать.

Мы не можем рассчитывать на то, что "в регионах не всё так коррумпировано", как Вы говорите, и все чиновники там сознательные. Я изначально рассчитываю на то, что лучше перестраховаться, чем потом расхлёбывать. Мы обязаны создать систему, при которой у чиновника не будет даже шанса "побеспредельничать" или попытаться реализовать свою власть там. где он не должен это делать. А учитывая, что почти во всех регионах страны, и в Курской области тоже, кстати, есть свои подводные течения и интриги, то это очень быстро становится очень хорошей почто для разного рода инсинуаций. Еще раз говорю, что мы не можем такого допускать - это ущемляет права спортсменов.

Опять-таки, Вы не внимательно читаете документы. Там чётко написано, что количество сеянных квот будет утверждаться заранее, решением Правления ФРСР. За-ра-нее!
За какие заслуги? За высокие спортивные показатели на сильнейших турнирах страны.

"Лучшая пара в регионе", говорите Вы, но это еще не означает, что она может выступать среди сильнейших на ВС. Есть такие регионы, где лучшая пара региона, хуже худшей пары другого региона. Это нормально. Спорт в регионах развивается не равномерно. Напоминаю как функционирует спорт в большинстве видов спорта: муниципальные - региональные - межрегиональные (федеральных округов) - зональные - всероссийские. Глобально, мы ничего нового не придумываем, просто приводим в соответствие и нормальную работу, всю систему соревнований по рыболовному спорту.

Почему такое недоверие к региональным структурам?
Потому, что я этим занимаюсь с 2010 года и видел всякое, с сожалению... Для меня приоритет - спортсмены и их интересы, а не различные организации, и тем более, чиновники. Они как раз созданы, для обслуживания спортсменов а не наоборот. И я не допущу, чтобы каждый усевшийся в кресло функционер, чувствовал бы себя вершителем судеб спортсменов... И главное - это надо не мне, это надо самим спортсменам, чтобы они потом не пришли бить лица тем, кто незаслуженно их не пустил на всероссийские турниры.

[bambus]

господи,вот наберут же курских руководителей по объявлению,потом ,нам,простым болельщикам рыболовного спорта ,разжевывай им прописные истины...
1. ЧР от КР отличается тем,что ЧР в будущем планируется исключить из списка соревнований для отборов в сборную,поэтому отборку на ЧР
оставляют в ведении местных властей .ЧР останется фактически чисто командным соревнованием ,поэтому и право формирования команд остается за регионами.
2. для качественного отбора в сборную необходимо иметь качественный же состав участников отборочных соревнований,именно поэтому необходимы персональные квоты с Кубка и межрегионов для спортменов,которые своими показателями выступлений на этих соревновниях заслужили себе право участвовать в них. иначе эта трех-ступенчатая система отборов в сборную просто не станет работать так как нужно и превратится в пустую формальность...
3. в других дисциплинах рыбспорта нет необходимости вводить межрегионы для отборов к ВС ,потому как нет такого жесткого лимита для участия в ВС ! если бы такой лимит был,то все делалось бы абсолютно точно также...
4. лучшая пара с региональных отборов должна попадать на межрегион и никуда больше-дальше уже епархия ФРСР ,потому как она отвечает за непосредственное формирование кадрового резерва для сборной страны! регионалам там делать нечего просто потому,что у них на это нет никаких полномочий ! их дело только зафиксировать на бумаге результаты выступления на межрегионах и КР ,включив требуемых спортсменов в списки сборных для участия в КР и все ! это не чья-то прихоть и желание,это так устроен наш спорт ,да и по большому счету любой большой спорт во всем мире !
списки состава сборной региона должны состоять из нескольких независимых позиций
а) сеяные пары с КР прошлого сезона для участия в КР следующего
б)пары с межрегионов для участия в КР
в)пары с регионалок для участия в межрегионах
как участник КР может попасть на Кр снова ? либо через сеяные пары,либо через межрегионы ,так ? а как он попадет на межрегионы,если никто его туда не направит по результатам региональных соревнований ?
у регионов остается важный рычаг влияния на любого спортмена- допуск на межрегионы . Если участник КР будет игнорировать местные соревнования,то в случае непопадания в список сеяных пар он рискует не попасть на межрегиональные в след сезоне,а на КР снова окажется не раньше,чем через три года... для этого нужно в Положениях о сборной региона указать пункт о том,что на межрегион пара попадает только с местных соревнований и все...

нужно учесть и тот факт,что 2017 г. является переходным на новую систему,поэтому счас будет "все в куче" в составах сборных - и КР ,и межрегионы. начиная уже с 2018 пойдет нормальное разделение на тех,кто может участвовать в КР и на тех,кто пока не может...