Разряды и звания - вопросы присвоения и подтверждения.

[Артем Колесников]

Я сказал, что знаю. Я думаю, что больше в этом вопросе никто нам не поможет. То, что раньше отказывали в регистрации КМС, при просроченном 1-м разряде, это было всегда.
Сейчас более важно, как будут допускать на ВС, а в остальном ждем разъяснений Минспорта РФ.

[остров крым]

Может попробовать тупо подготовить представление от имени Федерации в спорткомитет области, обозвав его представлением о подтверждении первого разряда и сослаться на пункт ЕВСК, в котором сказано о подтверждении в течение 2 лет. Правда уже год прошел с момента подтверждения и они могут послать куда подальше, что несвоевременно прислали документы. А могут и не послать. Ведь механизма нет. Исходить нужно из принципа, что не запрещено, то разрешено.

[bambus]

мне так думается,что система присвоения разрядов есть важнейшая часть процесса подготовки и отбора кадров в сборную России для участия лучших спортсменов на мировых соревнованиях,что есть сама суть официального спорта в нашей стране.
спортивные разряды это ни пожизненное признание заслуг,ни "премия навсегда" за успешные выступления - это ни что иное,как формальное отражение реальных показателей действительного уровня мастерства спортсмена и поэтому срок их действия ограничен,ибо большому спорту нужны только те,чей уровень подготовки по крайней мере не становится хуже- в сборную страны не должны попадать ни случайные "пассажиры",ни лентяи,ни те,чья мотивация недостаточна в долгосрочном периоде. коль не сумел за два года подтвердить или повысить свои показатели- марш на скамейку запасных и тренируйся дальше либо найди другой вид спорта ,где сможешь лучше подготовиться,чтоб в спорте высших достижений не быть тусовщиком ради самой тусовки.
в это связи ГСК Всероссийский соревнований крайне необходимо должным образом выполнять свои прямые обязанности по допуску только тех спортсменов,чей уровень подготовки соответствует целям и задачам большого спорта ,то бишь тех,чей спортивный разряд является действующим на момент проведения соревнований дабы ВС не превращались в "фестивальчик для всех желающих , когда-то где-то однократно выстреливших" . особенно это касается спорта карпового,ибо кол-во желающих участвовать в соревнованиях превышает возможности водоемов,в связи с чем организаторы вынуждены вводить дополнительные отборы в виде межрегиональных соревнований,которые тоже отнюдь не "резиновые" ...
думаю,чтобы понять дальнейший ход моих рассуждений,необходимо учесть,что оф. соревнования в российской системе подготовки и отборов кадров для достойного выступления на мировой арене ,являются помимо всего ничем иным,как формальной аттестацией текущего уровня мастерства спортсменов. коль это аттестация,то по ее результатам в спортивную книжку должны быть занесены ее итоги после каждого соревнования . таким образом, в каждый момент времени руководство спорторганизацией или спорткомитет может определить реальное положение вещей с уровнем подготовки спортсменов .
далее.. ни в прежнем ,ни в новом Положении о ЕВСК нет упоминания о том,что происходит со старыми разрядами при присвоении новых- действуют ли они или нет ? казалось бы- что за абсурд,зачем нужны прежние разряды,когда вот он крайний и есть действительный на все времена ,а если он просрочен,то его нужно всего лишь подтвердить при первом удобном случае и он снова станет действующим !?простите,господа,абсурд -это подтверждать недействующие разряды ,ибо подтвердить то чего нет физически невозможно ж ! это ж как-то ближе к метафизике или изотерике,но не к реальному положению вещей в реальном мире . . .
а вот зачем... если принять за факт то,что при присвоении более высокого разряда действие всех нижестоящих пролонгируется автоматически,то получаем как раз-таки постоянную реально работающую систему определения текущего уровня мастерства спортсменов !
выглядеть это должно по идее так. . .
заслужил спортсмен КМС 01.01.2016 -это значит,что он одновременно обладает квалификацией мастерства и 3,и 2,и 1,и КМС разрядов до 01.01.2018 .
01.01.2017 спортсмен выполнил норматив 1 разряда- заносим в спорткнижку,оформляем ,как подтверждение 1 разряда . это значит,что и 3,и2,и 1 действуют уже до 01.01.2019,а КМС остается до 01.01.2018.
01.05.2017 спортсмен выполнил норматив 2 разряда -заносим в спорткнижку ,оформляем ,как подтверждение 2 разряда .это значит,что и 3,и 2 действуют уже до 01.05.2019, первый остается до 01.01.2019,а КМС до 01.01.2018
02.10.2018 спортсмен заявляется на соревнование . судья смотрит спорткнижку -КМС просрочен,первый разряд действует до 01.01.2019. судья таким образом может установить,что спортсмен обладает квалификацией 1 разряда,запись о чем и заносит в протокол соревнований.
если же спортсмен вновь показал уровень КМС,то на основании того,что на момент соревнований действовал 1 разряд,ему вновь присвоят КМС по праву,ибо при такой системе его квалификация устанавливается в любой момент времени автоматически безо всяких отдельных распоряжений-подтверждений хоть судьей для допуска,хоть спорторганизацией или спорткомитетом для присвоения-подтверждения разрядов.
мож что не так что намыслил-написал,но таковая теория пришла в голову ,как единственное логическое объяснение сути действия "Положения о ЕВСК " в свете необходимости системы постоянного строгого отбора кадров для формирования боеспособной сборной России ,дабы на ВС не попадали "гости из прошлого -халявщики и шашлычники",тем самым резко снижая эффективность отборочного процесса.

[Артем Колесников]

Последнее!

[Артем Колесников]

Надо уточнить, утвердил ли новую таблицу? По моей информации утвердили, и там для легитимности на регионален достаточно 8 пар участников.
Но есть мнение, что еще не утвердили, и её утверждают отдельно от Положения.

[R-Fox]

Надо уточнить, утвердил ли новую таблицу? По моей информации утвердили, и там для легитимности на регионален достаточно 8 пар участников.
Но есть мнение, что еще не утвердили, и её утверждают отдельно от Положения.

Насколько я понимаю, Положение о ЕВСК существует и утверждается отдельно от Требований и условий выполнения спортивных разрядов по отдельным видам спорта.

Собственно, Положение о ЕВСК описывает порядок разработки и утверждения этих самых Требования и условий. Они должны подготавливаться спортивными федерациями и

[R-Fox]

... Они должны подготавливаться спортивными федерациями по видам спорта и утверждаться в Минспорта Рф отдельным приказом (или приказами).

В поисковиках можно найти следы проекта Приказа Минспорта РФ об утверждении ЕВСК 2017, проходящего экспертизу и согласования.
К проекту этого Приказа приложением идет и та самая ЕВСК 2017 по рыболовному спорту, которую мы сейчас обсуждаем. Но этот Приказ Минспорта пока не подписан!

Во всяком случае, на сайте самого Минспорта России среди действующих ЕВСК пока висит наша "старая" ЕВСК-2014...

[Артем Колесников]

Александр, а источник есть? Откуда такая информация?

[R-Fox]

Артем, привет!
Вот здесь на сайте Минспорта есть ссылка только на наш "старый" ЕВСК.

http://minsport.gov.ru/sport/high-sp...ossiyska/5507/

А вот ссылку на проект Приказа Минспорта об утверждении ЕВСК 2017 мне еще нужно поискать - куда-то далеко засунул
В
Этим Приказом утверждаются новые ЕВСК по всем видам спорта (включая рыболовный), возможно поэтому он так долго и согласовывается...

[R-Fox]

Нашел!
Вот здесь в Гаранте есть проект этого Приказа от 12 мая 2017 года.

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56608260/

Однако, до сих пор нет никаких следов того, что этот Приказ подписан и вступил в силу...

[R-Fox]

А вот еще ссылка на сайт Правительства РФ:

http://regulation.gov.ru/projects#npa=63993

Из нее, как я понимаю, следует, что Приказ до сих пор не подписан.
А вот что означает текущая процедура его рассмотрения - "Раскрытие информации ..." - пояснить не смогу

[Артем Колесников]

Спасибо!
Зачем-то они все усложнили...

[IcE]

Артем, еще вопрос, в мин.спорта послали с протоколами с межрегионалки, говорят, что данных соревнований нет ни в одном календарном плане и не могут понять, вообще, что это за соревнования такие и никаких разрядов присваивать по итогам не хотят, как быть?

[Артем Колесников]

Артем, еще вопрос, в мин.спорта послали с протоколами с межрегионалки, говорят, что данных соревнований нет ни в одном календарном плане и не могут понять, вообще, что это за соревнования такие и никаких разрядов присваивать по итогам не хотят, как быть?

Я думаю, что стоит ткнуть их носом в Положение о межрегиональных и всероссийских соревнованиях на 2017 год. Скачайте с последними изменениями с сайта Минспорта или с сайта ФРСР.
Вы-то сами Положение читали?

[R-Fox]

Артем, еще вопрос, в мин.спорта послали с протоколами с межрегионалки, говорят, что данных соревнований нет ни в одном календарном плане и не могут понять, вообще, что это за соревнования такие и никаких разрядов присваивать по итогам не хотят, как быть?

Миша, привет!
Обратись к Алексею Третьякову с этим вопросом - он занимался этим турниром.
Правда, Алексей сейчас на World Carp Classic. Освободится к концу недели

[IcE]

Спасибо, ребятам передам

[Андрей Самара]

Заходим на сайт Министерство спорта России http://www.minsport.gov.ru/
Наводим мышкой на СПОРТ и переходим на Государственную политику в сфере спорта
Находим и переходим в Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий. Положения о всероссийских соревнованиях
Спускаемся по списку и заходим в Положения о межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнованиях на 2017 год
Заходим в Неолимпийские виды спорта
Ищем Рыболовный спорт (изменение)
И вот оно

[IcE]

Андрей, спасибо.

[R-Fox]

Коллеги, добрый день!
Обращаюсь к вам за помощью!

В сентябре прошедшего 2018 года группа самарских спортсменов приняла участие в открытом Чемпионате Оренбургской области по ловле карпа. Часть из них на этом соревновании выполнила различные разрядные нормативы, в том числе нормативы КМС. Документы на присвоение этих разрядов были поданы в Министерство спорта Самарской области.
Однако, в феврале этого года по всем этим парням был получен отказ с формулировкой "в связи о отсутствием данного соревнования в едином календарном плане всероссийских и межрегиональных спортивных соревнований".

История известная, и возможно многие с этим тоже столкнулись. По сути речь идет о том, что в самарской области перестали присваивать разряды за участие в соревнованиях других субъектов РФ.

Мы обратились в районный суд, пытаясь оспорить это решение нашего Минспорта.
Первое предварительное заседание суда уже состоялось. Следующее заседание назначено на 4 июня.

У меня к вам вопрос - Есть ли в ваших регионах примеры присвоения в 2019 году (или в ноябре-декабре 2018 года) спортивных разрядов по рыболовному спорту за участие в региональных соревнованиях других субъектов РФ?

Возможно, не все региональные министерства ведут себя так же, как у нас в Самаре.
Если у вас такие примеры есть, и вы смогли бы предоставить нам соответствующие подтверждающие документы, то это могло бы помочь нам в самарском суде.

[RuCarp]

Здравствуйте!
А как закончилось первое заседание суда?

[R-Fox]

Добрый вечер!
Это было предварительное заседание чисто технического характера. По существу спора вопросы не рассматривались.
Чисто организационно - отводы есть? нужно ли еще кого-нибудь привлечь? и т.п.

Представитель нашего Минспорта попросил судью запросить позицию Минспорта России по этому вопросу, но судья отказал. Сказал - вам нужно? сами запрашивайте и прикладывайте к делу.

Пока как-то так ... По существу слушание состоится 4 июня.

[Михаил Курск]

Александр,добрый вечер!Я думаю пострадавшие спортсмены имеют также право обратиться в Минспорта за разъяснением данного вопроса с подробным описанием ситуации!

[Михаил Курск]

Просто с одной стороны можно понять ,что Федерация радеет за массовое развития местного спорта,а с другой стороны загоняют спортсменов в угол!Хотелось бы получить публичный ответ на данную ситуацию-кулуарные вопросы по этой теме уже слышал из разных областей!

[RuCarp]

Добрый вечер!
Это было предварительное заседание чисто технического характера. По существу спора вопросы не рассматривались.
Чисто организационно - отводы есть? нужно ли еще кого-нибудь привлечь? и т.п.

Представитель нашего Минспорта попросил судью запросить позицию Минспорта России по этому вопросу, но судья отказал. Сказал - вам нужно? сами запрашивайте и прикладывайте к делу.

Пока как-то так ... По существу слушание состоится 4 июня.

Спасибо, понятно!
Надеемся, что у вас все получится.

[R-Fox]

Михаил, добрый вечер!

Дело в том, что Минспорта России свою позицию уже официально высказало.
Посмотрите на сайте Минспорта в разделе ЕВСК решение суда Ивановской области ?об отказе в присвоении спортивного разряда за участие в открытом соревновании?.
Минспорта России считает, что если в региональном соревновании принимают участие спортсмены других субъектов РФ, то такое соревнование следует считать межрегиональным. Если при этом такое соревнование внесено в календарный план субъекта РФ, но не внесено в ЕКП Минспорта России (как межрегиональное), то такое соревнование нельзя считать официальным, а следовательно - нельзя присваивать разряды.

Вопрос в том, является ли такая позиция законной.
С этим мы сейчас и находимся в суде.