-
13.12.2010, 16:01 #76
- Регистрация
- 22.02.2009
- Адрес
- Krasnodar
- Сообщений
- 180
Re: Секция карповой ловли РОРС
Артём, я, как представитель карпового бизнеса, тебе говорю: чем больше соревнований, тем лучше для бизнеса. ИМХО не в этом причина блокирования МКК и ДКК такой схемы. Бизнес ни при чем там. А вот защита "фестивальных" интересов - это да. Я поддерживаю тебя в количестве "отборочных" турниров. При личном зачете их должно быть даже побольше. ИМХО. Кстати, вообще не было бы возни, если бы в год устроить 2 турнира, но коммандных. И волки сыты, и овцы целы, и спорту польза. Подумайте над этим в следующем году
Вырезано цензурой
-
13.12.2010, 16:31 #77
- Регистрация
- 19.02.2009
- Адрес
- Краснодар
- Сообщений
- 5,423
-
13.12.2010, 17:07 #78
Re: Секция карповой ловли РОРС
Все эти "хорошие идеи" я предлагал... Посчитали, что в этом году это рано. Я не спорю - рано. Держим в уме.
akmit, я не говорил, что причина истерики - карповый бизнес. Я говорил о том, что обсуждать политические моменты на сайте карпового бизнеса - не хочу, это неправильно.
Читай внимательно.«Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин
-
13.12.2010, 17:22 #79
- Регистрация
- 22.02.2009
- Адрес
- Krasnodar
- Сообщений
- 180
Re: Секция карповой ловли РОРС
Артем, люди в карповом бизнесе такие же, как и вне него ИМХО неправильно говорить: ты торгаш, и никакие твои аргументы поэтому не принимаю. Вот если бы разговор шел о тех темах, где они имеют интерес - да. Но здесь его нет. Так что правильнее было бы тебе от этого аргумента дипломатично уйти .
ПС: А вообще, тяжело Артёму - тянешь воз, паришься, делаешь какие - то документы, а тебе вслед - ты урод, свои интересы преследуешь. Вообще, кстати, не вижу здесь интересов Носорога или клуба. Только общие спортивные. Так что держись, Артём. Прочим участникам полемики - махнетесь с Носорогом местами, а? А если да, то вы уверены, что у вас лучше получится?
---------- Сообщение добавлено в 16:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:13 ----------
Артем, а по каким критериям определяется степень готовности к командным? ИМХО мы не увидим результатов сборной, пока не будет командных турниров. Там и коммуникации, и логистика, и 6 голов вместо 2-х.
Мое мнение - двойки не готовы уйти от лички, т.к. до сих пор считают, что обладают "секретами" ловли и не хотят ими делиться. А такие на ЧМ нужны? Поставить перед фактом: командные - и всё. Кого не устраивает - вэлкам на ворлд карп классик там мастерство на 1-м месте
Реально, 2 командных турнира, лучшая 3-ка попадает на ЧМ, лучшая двойка по итогам - в запасные. Все просто. Тот, кто захочет на ЧМ - скооперируются, не волнуйтесь. А интересы остальных... А они должны учитываться в СПОРТЕ?Вырезано цензурой
-
13.12.2010, 18:55 #80
- Регистрация
- 20.02.2009
- Адрес
- г. Краснодар
- Сообщений
- 1,063
Re: Секция карповой ловли РОРС
Дима, согласен с тобой, что командные турниры куда интереснее, объективнее и полезней (что касается Сборной уж точно), вот только Артём прав насчёт того, что преждевременно это. Не хватает законодательной базы, если в общем.... А если вкратце и ИМХО, то будут команды (не пары, а команды) с Кубани соревноваться между собой... и между собой будут оспаривать, кто поедет на ЧМ, т.к. даже в некоторых, культивирующих карповый спорт, регионах (Москва, Ростов) не соберётся полноценной команды из трёх пар, чтобы пройти отборочный цикл от начала до конца, а что уж говорить про ямало-ненецкий автономный округ и другие регионы нашей необъятной страны? Разве этого добивается секция РОРС? Нет. Вот поэтому, вопрос преждевременный. Надеюсь, ты меня понял.
-
13.12.2010, 21:24 #81
Re: Секция карповой ловли РОРС
Дима, спасибо за слова поддержки. Но я хотел бы пояснить здесь немного.
Карповый бизнес, стремящийся во власть или уже во власти - не есть гуд, карповый бизнес сам по себе, без политического влияния - это крайне важно для общего развития карпфишинга в стране.
Недавно, кстати, я имел разговор на эту тему с одним из представителей карпового бизнеса... Думаю, не нужно пояснять зачем карповый бизнес (да и не только карповый) лезет во власть...
Абсолютно в дырочку! Я несколько раз предлагал это - увести отборку в сборную именно через командные турниры, и не заморачиваться на парных КР и ЧР. Но меня не поддержали, даже те, кто голосовал за 3 турнира. Видимо не пришло время. А как определить степень готовности? Очень просто. Надо начать проводить регулярные коммерческие турниры! Именно поэтому и запущен проект Кубка Клубов под эгидой Союза КК. Наверное, нужно, чтобы все дошли до этого сами... Но это будет долго!
Поэтому предлагаю начать с ККК, и включать обязательный командный турнир в сезоне!
---------- Сообщение добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:20 ----------
:d:d:d
Что-то руководство ДКК меня слабо ценит... Всего лишь князьком называют... Вот тут меня уже повысили аж до самого Ампиратора, во как!!!:d
Растём, над собой!:d«Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин
-
15.12.2010, 09:57 #82
- Регистрация
- 13.12.2010
- Адрес
- Красноярск
- Сообщений
- 13
-
15.12.2010, 10:10 #83
Re: Секция карповой ловли РОРС
Как поживает?, рыбов ловит или только языком?
-
-
15.12.2010, 17:20 #84
- Регистрация
- 14.06.2007
- Адрес
- Екатеринбург
- Сообщений
- 30
Re: Секция карповой ловли РОРС
Артем, правильно ли я Вас понял?: настоящие "спортсмены, идущие на жертвы, а не фестивальщики" какие-нибудь должны ездить куда угодно далеко и желательно на командные коммерческие турниры.
Изобретение велосипеда? У нас на Урале в этом сезоне уже второй раз проводился "кубок регионов" - командный кубок (думаю непринципиально "кубок клубов" или "кубок регионов" - главное, командный турнир) - особого интереса он не вызвал, хотя приглашались все клубы персонально....(Самарский КК даже дал согласие, но в последний момент отказался).
Нет "настоящих" спортсменов? Или не под той "эгидой" турнир?
И еще Вы просили примеров изменения правил "на ходу" - вот вам самый свежий: в текущем сезоне 2010 года было объявлено, что отбор на всеросийские соревнования 2011 года будет производится по итогам региональных отборочных турниров за 2 (два) сезона - 2010 и 2011 годов, судя по графику всеросийских турниров - правила отбора поменяются, насколько я понимаю "решение" об этом будет принято в феврале. Т.е. 100% "правила игры" поменяются на "ходу".
Вопрос конечно риторический, но все же - "правила игры" меняются каждый сезон, по крайней мере начиная с 2007 года - нельзя ли хоть пару сезонов не менять их?
-
15.12.2010, 17:58 #85
-
15.12.2010, 19:34 #86
- Регистрация
- 20.02.2009
- Адрес
- г. Краснодар
- Сообщений
- 1,063
-
15.12.2010, 22:08 #87
Re: Секция карповой ловли РОРС
Там опечатка. Конечно же, на командные турниры.
То, что этот турнир проводиться - очень хорошо. А для того, чтобы ездили команды, нужно работать, качественно организовывать эти соревнования, мотивировать клубы, и отдельные команды, и т.д. Но это работа не одного года, это длительный процесс.
Положение о "двух сезонах", на которое вы ссылаетесь, каждый регион (Клуб) принимает для себя самостоятельно, или не принимает, это внутренний вопрос Клуба или региона. Кстати, я о нём услышал именно от Медведева В., и Воскресенского А., и мы приняли решение применить эту систему в ККК.
Только мне не понятен вопрос, что должно изменить решение секции, и под каким соусом, секция должна рассматривать внутренние дела клубов или регионов?
Для секции, есть лишь один определяющий показатель - количество легитимных (минимум 10 пар участников) турниров, а именно - min 2, в предыдущем сезоне.
Если Вам не сложно, сформулируйте для начала вопрос. Возможно, Вы не станете его задавать.
Я согласен, что формула или система проведения ВС, отборки в сборную команду и т.д., должна быть постоянной, но для того, чтобы она стала постоянной её нужно довести до совершенства. Или хотя бы приблизить к этому!«Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин
-
15.12.2010, 22:39 #88
- Регистрация
- 25.02.2009
- Адрес
- свердловск
- Сообщений
- 84
Re: Секция карповой ловли РОРС
Правила всем на пользу, они делают все общую радость сильнее... TG
-
15.12.2010, 22:44 #89
- Регистрация
- 19.02.2009
- Адрес
- Краснодар
- Сообщений
- 5,423
-
15.12.2010, 23:49 #90
Re: Секция карповой ловли РОРС
А сам ты не понял еще?
Два тура ты отбирался в Отборочный тур. Именно по двум результатам, чтобы уменьшить результат случайности.
А потом в Отборочном туре, началось всё с ноля, то есть, случайность результата выступления повысилась. А к концу, она должна понижаться максимально. Увеличение кол-ва турниров - это инсрумент уменьшения случайности. И таких инструментов есть еще, самый действенный - соревнования в командном зачете, например.
Если непонятно, напиши!
---------- Сообщение добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:21 ----------
Руслан, у меня вот тут вопросик, тебе, раз уж ты заинтересовался.
А в чем, по твоему, разница между системами проведения турниров 2010 года и 2011 года?«Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин
-
16.12.2010, 09:35 #91
- Регистрация
- 25.02.2009
- Адрес
- свердловск
- Сообщений
- 84
Re: Секция карповой ловли РОРС
Я думаю разница в том, что третье соревнование этого года можно было проводить где угодно и значительно дешевле чем первые два.
Ну и ЧР и КР были самодостаточные турниры, не размазанные.
В этом году по мне надо было только поменять условия попадания на третье соревнованиеПравила всем на пользу, они делают все общую радость сильнее... TG
-
16.12.2010, 10:04 #92
- Регистрация
- 14.06.2007
- Адрес
- Екатеринбург
- Сообщений
- 30
Re: Секция карповой ловли РОРС
Получается с Урала на Кубань гораздо ближе, чем с Кубани на Урал.....
Имхо. Так, мысли в слух.... Ничего личного....
---------- Сообщение добавлено в 09:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:57 ----------
Ну почему же, задам конечно: Будет ли на заседании секции обсуждаться и приниматься система попадания на всероссийские соревнования в сезоне 2011? Какие предполагаются изменения по сравнению с сезоном 2010 года?
-
16.12.2010, 10:32 #93
Re: Секция карповой ловли РОРС
Кубок - соревнование, проводящееся в несколько этапов. Этапов может быть минимум два.
Чемпионат - всегда проходит в один этап.
И ЧР и КР - абсолютно самодостаточные соревнования. В чем ты видишь их "размазанность"?
А вот это ты с чего взял?
Каким образом?
Вот я тебе предлагаю написать здесь свой вариант решения по ВС турнирам 2011 года. И сравним, чем он отличается от принятого!
Жду.
---------- Сообщение добавлено в 09:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:20 ----------
Пётр имел ввиду, что для того, чтобы на этот турнир ехали, нужно сделать его привлекательным. Я об этом писал выше. И расстояния здесь ни при чем.
Вы читаете, что я Вам пишу?
Система попадания на ВС от регионов давно принята. Повторяю - это проведение минимум двух легитимных турниров, с минимальным количеством участников (10 пар спортсменов).
Каким образом распределяются квоты между регионами, смотрите Протокол заседания секции от 25.11.2010 - Протокол (5 вопрос). "Система двух сезонов" принималась некоторыми Клубами самостоятельно, по своему желанию, это не являлось и не является обязательным.«Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин
-
16.12.2010, 11:14 #94
- Регистрация
- 25.02.2009
- Адрес
- свердловск
- Сообщений
- 84
Re: Секция карповой ловли РОРС
Я думаю разница в том, что третье(отборочное) соревнование этого года можно было проводить где угодно(это значит хоть на луне и не нужны супер дорогие судьи) и значительно дешевле чем первые два.
Ну и ЧР и КР были самодостаточные турниры, не размазанные(из двух этапов).
В этом году по мне надо было только поменять условия попадания на третье соревнование(отборочное)Правила всем на пользу, они делают все общую радость сильнее... TG
-
16.12.2010, 12:01 #95
Re: Секция карповой ловли РОРС
В 2010 году, стоимость участия в Отборочном туре была 10 000 рублей. В этом году, участие на ЧР 2011 года, я предполагаю будет 15 000 рублей, с учётом того, что в том числе из из этих денег будет формироваться бюджет сборной России.
Не вижу проблем.
Руслан, я понял уже эту фразу. Но я бы хотел, конкретику. Как, ты считаешь, надо изменить условия попадания? Конкретно, как?«Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин
-
16.12.2010, 15:36 #96
- Регистрация
- 25.02.2009
- Адрес
- свердловск
- Сообщений
- 84
Re: Секция карповой ловли РОРС
Зачем говорить о том что не изменить.
Лучше скажи откуда взялась цифра 15000 р. за турнир. Как ты ее посчитал у нас на УралеПравила всем на пользу, они делают все общую радость сильнее... TG
-
16.12.2010, 23:33 #97
Re: Секция карповой ловли РОРС
"А зачем спрашивать о том, что нельзя изменить?" - если следовать твей логике, тоя должен был ответить именно так.
Критика - это хорошо, если бы она не была самоцелью...
Хорошо сказано И.А. Буниным, в его произведении "Окоянные дни":
" "Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь". Да и делали мы тоже только кое-что, что придется, иногда очень горячо и очень талантливо, а все-таки по большей части как Бог на душу положит -- один Петербург подтягивал. Длительным будничным трудом мы брезговали, белоручки были, в сущности, страшные. А отсюда, между прочим, и идеализм наш, в сущности, очень барский, наша вечная оппозиционность, критика всего и всех: критиковать-то ведь гораздо легче, чем работать".
Давай я буду сам решать, что лучше, а что хуже, если это касается меня.
А если отвечать на твой вопрос, то цифры взносов взяты из прошлого года, как пример, для сравнения.
Размеры вступительных взносов будет устанавливать секция в феврале, я еще раз хочу тебе и всем остальным напомнить, что все решения принимаются коллегиально, голосованием.«Счастье - когда смел, и прав!» (с) В. Шукшин
-
-
17.12.2010, 08:59 #98
- Регистрация
- 13.12.2010
- Адрес
- Красноярск
- Сообщений
- 13
-
17.12.2010, 16:52 #99
- Регистрация
- 14.06.2007
- Адрес
- Екатеринбург
- Сообщений
- 30
-
17.12.2010, 17:05 #100
- Регистрация
- 13.12.2010
- Адрес
- Красноярск
- Сообщений
- 13
Социальные закладки