Зёрна

[Артем Колесников (ККК)]

Если появилась уксусная кислота, то могла...

Григорий, она на каком этапе появляется и как это определить?

[Grygoriy]

Григорий, она на каком этапе появляется и как это определить?

Артем, я не химик, поэтому уксусную кислоту в растворе могу определить только получив амилацетат, обладающий запахом грушевой эссенции:

Уксусная кислота + амиловый спирт в присутствии серной кислоты = характерный запах грушевой эссенции (амилацетат): СН3СООН + C5H11OH = СН3(СН2)4ОСОСН3 + H2O

Есть еще один способ определения уксусной кислоты:

Уксусную кислоту нужно перевести в соль, например, добавив NaOH. Затем помещаем от 2 капель до 3 капель анализируемого раствора в пробирку, добавляем 5 капель 10% раствора FeCl3, разбавляем водой в два раза и нагреваем пробирку. Выпадает бурый осадок основного ацетата железа Fe(OH)2CH3COO

СН3СООNa + FeCl3 = Fe(OH)2CH3COO + NaCl

Если говорить о моем методе, то я использую смесь микроорганизмов не дающих в субстрате уксусную кислоту и постоянно нюхаю субстрат...

[Артем Колесников (ККК)]

Григорий, а как это определить без химической лаборатории? В секторе, например?

[Grygoriy]

Григорий, а как это определить без химической лаборатории? В секторе, например?

Амиловый спирт и серная кислота достаточно доступные ингредиенты, можно иметь с собой два пузырька и третий пузырек для проведения анализа, такой подход более чувствительный и показательный, чем наши рецепторы. Но если наши рецепторы сигналят нам о наличии в нашей смеси уксусной кислоты, то применять такую смесь можно только для того, чтобы прогнать рыбу из сектора...

Используя такой метод определения кислот в секторе, можно уловить и момент появления в растворе муравьиной кислоты:
Муравьиная кислота + амиловый спирт в присутствии серной кислоты дают характерный запах вишневой эссенции (амилформиат).

[Chesterfield]

Артем, я не химик,

:bj::bj::bj:

[01 регион]

Григорий, а как это определить без химической лаборатории? В секторе, например?

Загружаеш ракету и фигачиш.Если поклевок нет..чешиш репу и говориш:"Вот блин кислота появилась". И выкидываеш всю смесь в соседний сектор.:ag:

[Умка]

:"Вот блин кислота появилась".

Пересыпаешь в балон и добавляешь дрожжи.........:44:

[01 регион]

И получается неплохой ДИП.

[Умка]

неплохой ДИП.

Даже очень......., и применяешь его по назначению........:44::44::44::46:

[шерлок]

Пересыпаешь в балон и добавляешь дрожжи.........:44:

И получается неплохой ДИП.

А если перед этим добавит арому: клубника, банан или персик - манго... Можно потом соседей позвать на тестирование дипов!:d

[Grygoriy]

Согласен со всеми предыдущими ораторами, но если очень напрячься, то можно сделать так:

1) Находим источник дешевого амилового спирта (обычно это магазин, торгующий реактивами для химических лабораторий, школ, станций всех уровней), берем бутылочку...
2) Покупаем на рынке бутылочку электролита для аккумуляторных батарей...
3) Отливаем осторожно в толстую стеклянную посуду электролит и помешивая его, тонкой струйкой доливаем в него спирт, помня о правиле: человека знакомого с пиротехникой легко узнать по количеству пальцев на его руках...
4) Будучи в секторе, засомневавшись в приманке, отливаем из бутылочки смесь электролита со спиртом в стеклянную баночку и добавляем в нее жидкость от приманки, греем в руках, помешиваем и нюхаем... Если есть запах груши, то в приманке присутствует уксусная кислота, если есть запах вишни, то в приманке присутствует муравьиная кислота...

А водочку нужно беречь и не с какой дрянью не мешать...

[Рубен]

А лакмусовая бумага,может помочь?
Индикатор лакмус — красный
Кислоту укажет ясно.
Индикатор лакмус — синий,
Щёлочь здесь — не будь разиней,
Когда ж нейтральная среда,
Он фиолетовый всегда.

[Умка]

но если очень напрячься, то можно сделать так:

Григорий, я думаю карпятника познакомившегося с химией на водоёме можно будет узнать по отсутствию головы на плечах:d:d:d

[Chesterfield]

А лакмусовая бумага,может помочь?
Индикатор лакмус — красный
Кислоту укажет ясно.
Индикатор лакмус — синий,
Щёлочь здесь — не будь разиней,
Когда ж нейтральная среда,
Он фиолетовый всегда.

:d:d:d
жжжёшь

[Grygoriy]

А лакмусовая бумага,может помочь?
Индикатор лакмус — красный
Кислоту укажет ясно.
Индикатор лакмус — синий,
Щёлочь здесь — не будь разиней,
Когда ж нейтральная среда,
Он фиолетовый всегда.

Кислоту-то покажет, а какая это кислота?...

[шерлок]

Кислоту-то покажет, а какая это кислота?...

Главное, что бы кислоту показал... А какая - спрошу у Григория!

[Артем Колесников (ККК)]

Григорий, существует мнение, что мелкое зерно, котрое всасывает карп, проходя между жабер раздражает ему глотку и дразнит его... Так же как и смеси перцев или просто перец!
Как ты осносишься к такой теории?

[Рубен]

Кислоту-то покажет, а какая это кислота?...

А какая кислота может образоваться в пророщенной пшенице и быть во благо для карпятника?

[Grygoriy]

Григорий, существует мнение, что мелкое зерно, которое всасывает карп, проходя между жабр раздражает ему глотку и дразнит его... Так же как и смеси перцев или просто перец!
Как ты относишься к такой теории?

Артем, жабры карпа, как и жабры других видов рыб, хорошо защищены от подобных коллизий: Жаберный аппарат.

Жаберный аппарат рыб состоит из Жаберных дуг, от выпуклых сторон которых отходят Жаберные лепестки и Жаберные тычинки. Жаберные тычинки направлены в сторону полости головной кишки рыбы. Основная задача Жаберных тычинок отфильтровать пищевой комок, который будет отправлен на глоточные зубы и в пищевод рыбы. У толстолобика, например, жаберные тычинки срастаются в сеточку, так как он питается фитопланктоном и нуждается в очень тонком фильтрующем аппарате. У хищных рыб жаберные тычинки очень редкие, так как они питаются живыми объектами и не нуждаются в тонкой фильтрации.

Перец является уникальным средством, способным расширять сосуды если они сужены и сужать их, если они расширены, он способствует повышению аппетита и нормализации кровяного давления, а так же заживлению ран. "Красный перец", "перец. Лечение перцем".

Нужно помнить, что карп дышит не только жабрами но и через кожный покров: "... гибридные сеголетки амурского сазана с галицким карпом при температуре воды 10—11*°С на 25% обеспечивают свои потребности в кислороде за счет дыхания через кожу, а у двухлеток зеркальных карпов при температуре воды 9—10*°С этот тип дыхания составляет 11—13%. Уровень дыхания карпа через кожу почти одинаковый как в воде, так и на воздухе, но в искусственных условиях его можно значительно повысить. Карпы при низких температурах во влажной среде часами остаются живыми, что дает возможность перевозить их на значительные расстояния, особенно самцов, без воды, но обязательно при низкой температуре, влажной атмосфере, насыщении водяными парами (около 100%), постоянном поступлении воздуха и размещении рыбы в один ряд ...": "Дыхание карпа".


Описанные Вами симптомы заболевания, очень похожи на заболевание рыб вызванные другими факторами. Например:

Аноксия, заболевание вызванное недостатком кислорода. Рыба в течение двух часов или более заглатывает атмосферный воздух, что приводит к ожогу жабр. Оттопыриванию жаберных крышек и, в конечном итоге, к гибели рыбы.

Ацидоз, вызывается длительным воздействием на жаберный аппарат воды, имеющей низкие значения водородного показателя рН. Рыбы плавают вверх брюхом, очень пугливы и мало подвижны, погибают рыбы в зарослях растений, их тела сворачиваются кольцом, рот плотно закрыт, жаберные крышки плотно прижаты, окраска тела бледная, иногда на теле проступают молочные пятна.

Алкалоз, вызывается длительным воздействием на жаберный аппарат воды, имеющей высокие значения водородного показателя рН. Кожный покров рыб тускнеет и покрывается обильной слизью, рыбы выпрыгивают из воды, из жабр выделяется слизь и кровавые выделения, плавники оттопыриваются, дыхание учащенное, нарушение координации движения, судороги.

Подробнее можно прочесть здесь: Болезни аквариумных рыб.


Кроме этих заболеваний существуют следующие заболевания, способные вызвать нарушение функций жаберного аппарата:

Жаберное заболевание невыясненной этиологии (ЖЗНЭ) или жаберный некроз, карп скучивается у поверхности воды в большую стаю, напоминающую пчелиный рой, отказывается от еды, не растет. Болезнь, чаще всего, проявляется в начале июля, при повышении температуры воды от +22°С до +24°С. Болеют, в основном двухлетки карпа.

Сапролегниоз, вторичное заболевание рыб, возникающее на месте травматических повреждений. Болеют все виды рыб, особенно подвержены этому заболеванию карповые рыбы. Возбудителем заболевания являются низшие грибы в основном из рода Saprolegnia. Гифы гриба проникают в поврежденные ткани мышц, жабр, кожи рыб, разрушая ткани, на поверхности тела гриб образует налет, похожий на грязную вату.

Бранхиомикоз, это инфекционное заболевание поражает все виды озерных рыб. Его вызывает микроскопический гриб Branchiomyces demigrans и Branchiomyces sanguinis, который разрушает жаберную ткань. Больные Бранхиомикозом рыбы отказываются от корма, скопляются у берегов, поднимаясь на поверхность воды, принимают вертикальное положение и массово гибнут. Болезнь возникает обычно летом и продолжается от 2 до 8 недель.

Аэромоноз или Краснуха карпа. Это заболевание относится к самым опасным заболеваниям карпа. Болеют, в основном, двух и трех летки карпа. Кроме карпа обычнео болеют карась, линь, белый амур.

"... Краснуха очень заразная болезнь, которая, по мнению одних исследователей, вызывается вирусом, по мнению других исследователей, вызывается бактериями. Существуют объективные свидетельства в пользу обеих гипотез. По-видимому, под термином "краснуха" скрывается несколько болезней со сходной симптоматикой. На основании исследовании, проведенных Всесоюзным институтом экспериментальной ветеринарии, предложено выделять три самостоятельных болезни: аэромоноз, вызываемый бактериями Aeromonas punctata, псевдомоноз, вызываемый бактериями рода Pseudomonas, и весеннюю вирусную болезнь, вызываемую вирусом Rabdovirus cyprini. ..." Васильков, 1978 год.

Лернеоз, инвазионное заболевание рыб , вызываемое паразитическими рачками из рода lernaca. Возбудителем лернеоза являются lernaca cyprinacea и lernaca elegans. У растительноядных рыб паразитирует lernaca ctenopharingodnis, у животноядных рыб паразитирует lernaca esocina. Рачки поселяются на коже, плавниках, в носовых ямках, глазных впадинах, ротовой и жаберной полостях рыбы.

При численности паразитов от 10 до 15 экземпляров в поле зрения микроскопа, заболевание вызывают беспокойство рыбы, повышенное покрытие покровов рыбы слизью, на теле рыб появляется голубоватый или серый налет.

Триходиниозы, апиозомоз, костиоз, сцифидиоз, трихофриоз, заболевания вызываются паразитическими инфузориями, которые развиваются на поверхности тела и жабр практически у всех культивируемых видов рыб. При численности от 1 до 5 паразитов в поле зрения микроскопа (10х10) клинических признаков заболевания обычно не проявляется. При численности от 10 до 15 паразитов в поле зрения микроскопа заболевания вызывают беспокойство рыбы, повышенное покрытие покровов рыбы слизью, на теле рыб появляется голубоватый или серый налет.

Подробнее можно прочесть здесь:
"Болезни рыб"
"Мукофилез. Нефромикоз."

А какая кислота может образоваться в пророщенной пшенице и быть во благо для карпятника?

Во время брожения орехов, зерновых и бобовых культур могут образовываться абсолютно все карбоновые кислоты с четным количеством атомов углерода в молекуле кислоты. Какие именно кислоты появятся в нашей емкости, зависит от симбиоза микроорганизмов, посаженых нами или поселившихся самостоятельно в нашей емкости.

На второй или третий день интенсивного брожения, водородный показатель субстрата будет находиться в пределах от 3,5 до 4,0.

Различные кислоты воздействуют на организм карпа по разному. Например, муравьиная и уксусная кислоты вызывает сильный ожег жабр у карпа, винная кислота способствует пищеварению, олеиновая кислота является феромоном насекомых и самой распространенной кислотой объектов пищевой цепочки карпа, вызывая у карпа живой интерес.

Проще сказать какие кислоты нужно исключить категорически, чем перечислять "полезные" кислоты.

[Артем Колесников (ККК)]

Григорий, наверняка после того как зерно (неважно какое) закисло и приобрело специфический запах, в нем появились все вышеуказанные тобой кислоты, карбоновые и прочие. Но при этом, часто, закисшее зерно приносит большой успех на рыбалке и рыба активно его поедает и приходит в точку прикормки...
Так кислоты в зерне ЗЛО или нет?

[DEN]

Активно пользуюсь зёрнами , но на мой взгляд , всё таки запах кислятины(тож бывает разным, мне нравится начальный этап, когда тока тока появляется) подходит к кукурузе и ореху , остальные зёрна использую с естесственным "зерновым" запахом .

[Grygoriy]

Григорий, наверняка после того как зерно (неважно какое) закисло и приобрело специфический запах, в нем появились все вышеуказанные тобой кислоты, карбоновые и прочие. Но при этом, часто, закисшее зерно приносит большой успех на рыбалке и рыба активно его поедает и приходит в точку прикормки...
Так кислоты в зерне ЗЛО или нет?

Артем, без всякого сомнения ферментированное зерно имеет большую привлекательность, чем сухое или просто запаренное зерно.

Почему так происходит? Представим себе кусок сырого мяса. Мы его съели, и наши ферменты пытаются его разложить на составляющие, имеющие массу меньше 6'000 Дальтон, поскольку частицы именно такого размера могут попасть из нашего кишечника в нашу кровь, более крупные частицы будут отфильтрованы кишечником (удержаны внутри кишечника) так, как марля удерживает творог и пропускает молочную сыворотку.

Теперь давай вместе с куском нашего сырого мяса пройдем весь путь такого разложения. Вначале сырое мясо обрабатывается нашей слюной, которая содержит амилолитические ферменты (ферменты способствующие расщеплению углеводов).

Затем мясо попадает в желудок, где подвергается воздействию:
- слизей, содержащих амилалитические ферменты;
- слабого раствора соляной кислоты, которая подвергает мясо гидролизу;
- Пепсина, Химозина (протеолитических ферментов), Липазы (липофильного фермента способствующего гидролизу жиров), вырабатываемых клетками слизистой оболочки желудка.

После того, как кислотность на половину переваренного мяса смешанного со слизью, кислотой, ферментами (химуса) достигнет определенного значения, сфинктер привратника пропускает химус в тонкий кишечник.

В тонком кишечнике кислотность химуса постоянно уменьшается, за счет подмешивания в него соков и слизей, нейтрализующих соляную кислоту. Под действием ферментов идет дальнейший гидролиз химуса.

После тонкого кишечника химус попадает в толстый кишечник, заселенный микроорганизмами, которые выделяют кислоты, свои собственные ферменты, антибиотики, причем кислоты и антибиотики это средство борьбы микроорганизмов с патогенной флорой кишечника.

Теперь представим, что мясо было не сырым, а предварительно приготовленным (вареным, жареным, копченым, тушеным)... На что это повлияет? На степень переваривания и усвоения такого мяса: предварительно обработанное мясо будет лучше и полнее переработано организмом и большее количество питательных веществ из такого мяса перейдет в организм.

Рыбы и животные не так глупы, как глупы рыболовы, утверждающие, что они не кормят, а ловят рыбу (это Вам за "... карперовских фантазеров ...")... Рыба использует легко доступную пищу, но предпочтение будет всегда отдавать наиболее питательной, но безусловно знакомой ей пище.

Положите рядом манку с водой и бойл, белки которого имеют Высокую Питательную Ценность. Пока для рыбы ВПЦ бойл будет незнакомой пищей он будет ей игнорироваться, а привычная для рыбы манка с водой будет пользоваться у нее популярностью. Как только рыба поймет что ВПЦ бойл это лучшая еда, по сравнению с легко доступной манкой, лежащей рядом с бойлом ВПЦ, то рыба сразу же начнет игнорировать до этого момента популярную манку с водой, переключив свое внимание на ВПЦ насадку. Рыба ищет наиболее полезную ей пищу, а не ублажает рыболова.

Как рыба может найти пищу, определить место ее расположения в водоеме? Для этого у рыбы есть девять сенсорных систем, среди которых есть вкусовая, обонятельная и хемосенсорная системы. При помощи этих систем рыба безошибочно определяет кислоты, которые сигнализируют ей о месте расположения наиболее желанной для нее пищи... Эти же системы предостерегают рыбу о наличии в воде растворенных, опасных для рыбы кислот и рыба избегает таких мест в водоеме.

Действие кислот растворенных в воде водоема на рыбу очень велико, но такому воздействию препятствуют соли, растворенные в воде водоема. Соли связывают кислоты, вступая с ними в химические связи, выступая в роли буфера.

На примере золотой рыбки (Carssius auratus auratus) был установлен факт:
- концентрация серной кислоты 1:7450 убивает рыбку: в мягкой воде (воде без солей) за время от 6 часов до 9 часов; в жесткой воде с такой концентрацией серной кислоты рыбка может жить много дней;
- концентрация винной кислоты 1:1000 убивает рыбку: в мягкой воде (воде без солей) за время от 20 минут до 25 минут; в жесткой воде с такой концентрацией винной кислоты рыбка может жить 3 часа 20 минут.

На примере золотой рыбки была получена следующая шкала токсичности кислот, растворенных в воде водоема, следующая концентрация кислоты вызывает гибель рыбки:
Дубильная кислота: 10,00 мг/л;
Хромовая кислота: 100,00 мг/л;
Серная кислота: 130,00 мг/л;
Соляная кислота: 159,00 мг/л;
Азотная, Щавелевая, Бензойная кислоты: 200,00 мг/л;
Уксусная кислота: 348,00 мг/л;
Молочная и Лимонная кислоты: 625,00 мг/л.

Такое же негативное воздействие на рыбу имеют и щелочи, и соли тяжелых металлов, соли некоторых кислот, особенно соли серной кислоты.

Мы видим, что кислоты в низких концентрациях это "Добро": они сигнализируют рыбе о наличии пищи; участвуют в переваривании пищи; стимулируют аппетит и внутренние резервы организма рыбы; нейтрализуют щелочи и их соли, попавшие в водоем. Как только концентрация кислот превышают определенные значения, они становятся "Злом", вызывая гибель всего живого.

Уксусная кислота, даже в ничтожных концентрациях вызывает уход рыбы из зоны в которой растворена эта кислота.

Ферментированное зерно должно иметь кисло-сладкий запах хлебной опары, при этом кислоты, растворенные в таком зерне дадут рН показатель среды от 3,5 до 4,0.

[Артем Колесников (ККК)]

Круто, Григорий, но блин, как определить наличие уксусной кислоты?

[Grygoriy]

Круто, Григорий, но блин, как определить наличие уксусной кислоты?

Артем, реакции я написал выше, это самые простые реакции, только вот придется нагревать банку со смесью спирта, электролита и продуктов брожения до температуры +150°С, поэтому как хотите, берите железную кружку или грейте банку в руках над горелкой, у меня есть кастрюля из стекла и рассекатель пламени.

Можно просто пробовать бражку "на вкус", а если есть сомнения либо "в топку" ее, либо греть кастрюльку...

Про "фантазеров" я пошутил, есть такой анекдот, мужчина толкнул Владимира Вольфовича на эскалаторе, потом, мучаясь угрызениями совести, возвращается и извиняется, а тот ему говорит: - Ладно, иди, я тебе уже на спину плюнул...

[Умка]

Можно просто пробовать бражку "на вкус", а если есть сомнения либо "в топку" ее, либо греть кастрюльку...

Обязательно проведу этот эксперимент........., спасибо Гриша........с меня результаты