Страница 1 из 16 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 160

Тема: Кубок России 2018, II этап, 08-13 июля 2018 года, РСК Павловский

  1. #1

    Кубок России 2018, II этап, 08-13 июля 2018 года, РСК Павловский

    У меня вопрос к организаторам!

    Как технологически будет проводиться жеребьевка на 2-ом этапе?
    Александр Ремезенцев

  2. #2
    Цитата Сообщение от R-Fox Посмотреть сообщение
    У меня вопрос к организаторам!

    Как технологически будет проводиться жеребьевка на 2-ом этапе?
    Доброго времени суток!
    Ну, скорее не технологически, а технически....

    Порядок жеребьевки во втором этапе будет следующий:
    1) Все пары в первом подходе определяют общую очередь жеребьёвку, как на первом этапе.
    2) Потом, согласно этой очереди, вытаскивают шары с номерами секторов. Если вытащили сектор из той группы, в которой пара уже выступала, то шар кладется обратно и тянется следующий, пока не будет вытянут сектор из той, группы секторов, в которой пара еще не выступал на первом этапе.

    Порядок жеребьевки во финальном этапе будет следующий:
    1) Все пары разбиваются в три списка по группам секторов, в которых они еще не выступали на первом и втором этапах и в первом подходе определяют очередность жеребьёвки в каждой группе отдельно. Причем, сначала проводиться жеребьевка в "синей" группе, потом в "желтой" группе, а затем уже в "красной" группе.
    2) Вторым подходом, пары определяют сектора только из своей группы.

  3. #3
    По моему проще сделать так.
    1. В корзину ложится три шара- красный, желтый и синий. Главный судья по очереди вынимает эти три шара. Например первый красный, второй синий, третий желтый.
    То есть, первыми в этой ситуации тянут сектора, команды, которые на первом этапе стояли в красных секторах. Далее, в корзину ложится 12 шаров с 1 по 12 и красные команды согласно очереди в регистрации тянут очередность.
    Потом в корзину ложатся шары с номерами жёлтых и синих секторов, всего 24. Далее, собственно команды тянут сектора. Попался жёлтый, значит в желтый, синий значит в синий. Потом, таким же образом

  4. #4
    Задачка не такая простая, как кажется!

    В варианте RuCarp можно представить себе предельную ситуацию, когда все "красные" команды вытащат желтые сектора, а все "желтые" команды, соответственно, вытащат красные сектора. Тогда "синим" командам останутся только синие сектора.
    Такая предельная ситуация, конечно, практически не вероятна. Но есть куча других вариантов, при которых подобные конфликты неизбежны. И вероятность появления этих конфликтов в варианте RuCarp, на мой взгляд, равна 100%.

    Например. 8 красных команд вытащат желтые сектора, а 8 желтых команд вытащат красные сектора.
    Тогда в корзине останется 4 красных и 4 желтых сектора. И 12 синих команд, четырем из которых неизбежно не хватит секторов с другим цветом.

    Вариант Острова Крым эту проблему нисколько не решает.
    Все то же самое.
    Подходят первыми к корзине красные команды, и все вытаскивают желтые шары
    Затем подходят желтые команды, и все тянут красное ....

    У меня к самого пока нет предложений, как организовать эту жеребьевку ...
    Александр Ремезенцев

  5. #5
    Почитайте внимательно, что написано в моем сообщении. Нет там никаких "иных" вариантов. Никакие "синие", не вытащат никакие "синие сектора", и "красные" не смогут вытащить "красные", равно как и "желтые", не смогут снова попасть в "желтые"...
    Прочитайте, еще раз, внимательно, и держите в уме, что во втором туре, невозможно из корзины вытащить тот сектор, в котором уже стояла команда в перво туре. Таке шары возвращаются обратно в корзину.
    Теоретически возможно, что все "синие" вытащат все "красные", или все "желтые", а все "желтые" вытащат все "синие" или все "красные". Но все равно, пары будут ловить в других группах секторов.

  6. #6
    Возможно, будет проще понять то, о чем я пытаюсь сказать, на меньшем количестве команд.

    Пускай в нашем Кубке участвуют 6 команд, 2 из которых на 1-ом этапе были "красными", 2 были "жёлтыми", 2 были "синими".

    Сначала все команды разыграют очередь.
    Затем Вы положите в мешок 2 красных, 2 жёлтых и 2 синих сектора.
    И вот как может сложиться эта совсем простая жеребьевка:

    1. Красная команда - желтый сектор
    2. Желтая команда - синий сектор
    3. Синяя команда - красный сектор
    4. Красная команда - желтый сектор
    5. Желтая команда - красный сектор
    6. Синяя команда - синий сектор !!!! Другого цвета в корзине не осталось!

    Вероятность подобного исхода даже здесь очень велика, а для 36 команд она неизбежна ...
    Александр Ремезенцев

  7. #7
    Доброе утро!
    Жеребьевку действительно будет провести очень трудно, без назначения цвета зон командам.
    На мой взгляд, шанс успешного проведения жеребьевки зон достаточно низок (если ничего не придумывать)
    У меня вот другой вопрос - может есть смысл задуматься о введении полузон (при следующем редактировании правил) на парных соревнованиях. Но вводить их не как в фидере а по избранных секторам, т.е. к первой полузоне относится половина сильных секторов, а ко второй половине оставшаяся половина секторов. Ведь статистика по спортивным водоемам наработана и это позволило бы избежать результата, когда в первой десятке 6 "красных" секторов и они занимают весь верх таблицы, а "желтых" и "синих" - всего 4 и они в конце десятки, т.е. жеребьевка наше все.
    Понятно, что на следующий этап у пар поменяется цвет, но ИМХО с полузонами такой несправедливости бы не было (было бы меньше). Да и никаких заморочек с жеребьевкой не было бы. (либо куда повезет, либо раз в первую, раз вторую, раз куда повезет) Ну или прописать возможность разбития водоема на зоны, по количеству этапов (допустим), короче продумать вопрос более равных условий.
    Так же понятно, что проблемой ввода подобного правила может быть отсутствие его в международных, но можно и исключение сделать.

  8. #8
    Цитата Сообщение от R-Fox Посмотреть сообщение
    Возможно, будет проще понять то, о чем я пытаюсь сказать, на меньшем количестве команд.

    Пускай в нашем Кубке участвуют 6 команд, 2 из которых на 1-ом этапе были "красными", 2 были "жёлтыми", 2 были "синими".

    Сначала все команды разыграют очередь.
    Затем Вы положите в мешок 2 красных, 2 жёлтых и 2 синих сектора.
    И вот как может сложиться эта совсем простая жеребьевка:

    1. Красная команда - желтый сектор
    2. Желтая команда - синий сектор
    3. Синяя команда - красный сектор
    4. Красная команда - желтый сектор
    5. Желтая команда - красный сектор
    6. Синяя команда - синий сектор !!!! Другого цвета в корзине не осталось!

    Вероятность подобного исхода даже здесь очень велика, а для 36 команд она неизбежна ...

    А давайте представим, что у нас не 6 пар, а всего 3 пары... И только 3 шара в корзине.

    "Красная пара" вытащит - синий или желтый сектор, "желтая пара" вытащит - красный или синий сектор, а "синяя пара", вытащит - желтый или красный сектор!

    Так как они не могут вытащить те цвета, которые уже имели раньше, в первом туре... Тут же у вас не возникает вопросов?

  9. #9
    При 3-ех командах возможно то же самое:

    1. Красная команда вытащит желтое,
    2. Жёлтая команда команда вытащит красное,
    3. Синей команде останется синее !!!

    Мне кажется, что тут нечего спорить. Это очевидно ...
    Александр Ремезенцев

  10. #10
    Доброе утро, коллеги!
    Александр сделал верное замечание.
    Думаю тут не обойдется без изначальной жеребьёвки групп секторов среди спортсменов, или иной вариант, которой мне кажется более простым и правильным.
    Группы секторов 2-й и 3-й этапы нужно назначать парам.

    Мы видим, что иерархия групп по степени "выгодности" выглядит так:

    - красные
    - желтые
    - синие

    Теперь сделаем простую смену групп поднимая на одну ступеньку вверх.
    Те, кто был красный будут жеребиться в синих секторах;
    те, кто был желтый в красный;
    те, кто был в синих - в желтых.

    И вопрос закрыт!
    -Вы знаете когда Вас нет, о Вас такое говорят...
    -Передайте им, что когда меня нет, они меня могут даже бить!

Страница 1 из 16 12311 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 1 , гостей: 1)

  1. KRIK

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •