Что такое пищевой сигнал?

[ЗАМПОЛИТ]

Сходство карпов и гусей - условно.
Несколько лет назад у меня возникло недопонимание карпа,когда он упорно не хотел находиться в моём свиме,а стоял в стороне.Это тогда когда на суше я видел ,что более крупная особь вытесняет более меньшую в борьбе за пищу.С карпом это не происходило и я пытаясь найти этому объяснение,и для наглядности и понимания этого,пытался вне воды,найти сходное.
Так как карп больше стайный,среди стаи на земле и пытался подобрать похожее.Коровы,куры и т.д.На мой взгляд больше всего подошли гуси.Допустим сразу после того как изначально высыпается корм во дворе (аналогия со свимом),сразу на него реагирует,куры и утки ,бегут со всех ног.А гуси не спеша,с высоко поднятой головой,с достоинством подходят и так же с достоинством,не торопясь едят.Ни когда не залезая в центр,больше с краю.Не считая молоди ,гусят,кстати по аналогии с мелким карпом.
Какие я выводы из этого сделал для себя - думаю это не так важно.Каждый может проанализировать имея воображение что то подобное или что то своё.

С уважением ко всем!

[Grygoriy]

Сходство карпов и гусей - условно.
...
С уважением ко всем!

Володя, со всем моим уважением, но у рыб нет вожака стаи, а есть ядро привелегированных рыб:
"Организация рыбьей стаи"

"Почему рыбы плавают стаей?"

"Результаты группового поведения".

"Экологическая структура популяции животных".

"Место рыб в водных биоценозах".

"Стая у рыб".

"Биотические взаимоотношения у рыб".

[Grygoriy]

Володя, ты на меня только не обижайся, хорошо? Ссылки выложил специально для тебя (ну и для всех, понятно), специально только на то, что считаю полезно будет прочитать.

Теперь понятно почему стая карпа подходит к рыболовной сети и ориентируется вдоль нее. Если сеть слишком "провисла", то карпы, по одному, проходят в окно над сетью. Если между сетью и дном есть канавка (старое русло), или сеть перегнулась через корягу, то карп проходит, по одному, в образовавшееся окно. Если сеть стоит так, что между берегом и краем сети есть окно, то карп его обязательно найдет. Кормится стайка карпа в трех – четырех метрах от сетки.

Теперь понятно почему карп заходит над вкусовым пятном и продолжает движение, если к пище устремились нужное количество карпов, то вся стая разворачивается и начинает есть корм. Если при первой же поклевке "разведчик" засечен, то вся стая уходит.

Те рыбы, которые после разворота стаи стали первыми в направлении движения – выполняют роль вожака до следующей смены направления движения.

Ходит карп от точки привычной кормежки до следующей точки привычной кормежки в средних слоях воды, а не по поверхности и не по дну, причиной является химический состав воды и ее температура. Путь карпа всегда лежит над характерными препятствиями: бровки, коряжник, границы ям, отдельно лежащие или гряды валунов, столы, то есть над местами, где естественные потоки воды изменяют скорость с большей на меньшую, в этом случае переносимая водой еда карпа проседает на дно, образовывая скопление пищи. Такие места стая карпов проверяет по несколько раз в день.

Если еда переносится водой например, течением, то стая карпа ориентируется против течения. Первые рыбки хватают крошки еды и откатываются течением в конец стаи, освобождая место для вторых, третьих, ... надцатых задних рядов.

В одной из ссылок есть несколько строк про стаю гусей...

С уважением.

[шерлок]

Григорий, спасибо! Ваше описание подтверждает многие мои мысли!

[ValKov]

Володя, ты на меня только не обижайся, хорошо? Ссылки выложил специально для тебя (ну и для всех, понятно), специально только на то, что считаю полезно будет прочитать.

И это тоже полезно прочитать ? "Организация рыбьей стаи"
"Учёные ДВО РАН обнаружили в одном из озёр Приморья необычайный вид рыбок, доныне неизвестных науке. Необычаен этот вид рыбок тем, что они выращивают водоросли, причём не в качестве пищи. Учёными установлено, что водоросль из отряда Rtklofhg Dkdutius, выращиваемая рыбками и весьма распространённая в озёрах и реках Приморья, оказывает на этих рыбок действие, аналогичное действию марихуаны на человека. Любопытно, что не все рыбки выращивают Rtklofhg Dkdutius, напротив, подавляющее большинство в рыбьей стае не только не выращивает водоросль, но и беспощадно уничтожает «огороды», заботливо возделываемые меньшинством, а также и агрессивно нападает на рыбок-«огородников». Результаты исследования причин подобного поведения этого вида рыбок, проведённого совместно ихтиологами ДВО РАН и психологами ДВГУ, повергло научный мир в шок. Оказалось, что организация рыбьей стаи вновь открытого вида имеет довольно интересную структуру. В стае нет явно выявленного вожака, зато имеется доминирующее ядро, сообщество, выдвигающее из своей среды вожака. Вожак стаи, имея, несомненно, влияние на рыбок доминирующего ядра стаи, тем не менее не является доминирующей рыбкой в доминирующем ядре стаи. Иногда, впрочем, эти роли совпадают.
Коренное отличие рыбки-вожака от рыбки-доминанты в том, что доминанта возникает сама, а вожак как бы «выбирается» стаей. Интересна «процедура выборов». С периодичностью раз в четыре года стая собирается в одном месте, от неё отделяются несколько рыбок из представительниц доминирующего ядра, одна из этих рыбок станет новым вожаком, старый вожак участвует в этой процедуре не всегда. Отделившись от стаи, рыбки-«кандидаты в вожаки», используя разнообразные телодвижения и яркую раскраску плавников, стараются приманить к себе как можно большую часть стаи, в этом деле им активно помогают все представители доминирующей группы. Характерно, что доминирующие рыбки используют в этом деле различную, но весьма согласованную тактику. В то время как представители одной такой группы рыбок приманивают часть стаи с помощью трепыхания ярко раскрашенного хвоста, другие разбрасывают вокруг рыбки-«кандидата на пост вожака» вкусных червячков, а также в большом количестве различные веточки и листики, червячков имитирующие. Есть и рыбки, отпугивающие стаю от «несвоей» рыбки-«кандидата» к «своей». Та рыбка, вокруг которой собралась большая часть стаи становиться вожаком для всей стаи на следующие четыре года. Рыбка-вожак определяет жизнь стаи, однако с учётом интересов лишь доминирующей группы, жизненно важные для стаи вопросы не решаются вожаком единолично, но лишь в составе доминирующего ядра стаи. Остальные рыбки к проработке решений, касающихся лично их, отношения не имеют. Рыбки из доминирующего ядра освобождены от забот по поиску пищи, остальные рыбки обильно снабжают их самым отборным кормом. Расчёты, произведённые на самых мощных компьютерах ДВО РАН, показали, что 95% всего корма, потреблённого стаей, приходится на доминирующую группу, которая по численности редко достигает 10% от численности всей стаи. Рыбки доминирующей группы освобождены от обязанностей по защите стаи от нападений других стай этих же рыбок. Интересно, что решение о нападении на другую стаю принимается вожаком стаи с учётом интересов доминирующих рыбок, а непосредственно участвовать в столкновениях приходится рыбкам из остальной части стаи, при этом многие рыбки гибнут. Внутри стаи также иногда случаются столкновения, однако подвергающаяся агрессии рыбка лишена возможности защищаться сама. Ихтиологами ДВО РАН был поставлен опыт. Жертвы специально помеченной агрессивной рыбки не самого крупного размера, не оказывали нападавшему ожидаемого учёными отпора. Вместо этого они жаловались рыбкам-доминантам, а те уже, в свою очередь, наказывали агрессора по своему разумению и исходя из собственных соображений. В случае же оказания агрессору достойного отпора, наказанию подвергалась и рыбка-жертва агрессии. Также в ведении рыбок-доминантов находится и стратегия воспитания мальков. Излишне говорить, что мальки стаи воспитываются, хоть и недоминирующими рыбками, но абсолютно с учётом запросов группы-доминанты, запросы же этой группы учитывают, соответственно, интересы группы.
Удивительно, но факт, что поведение рыбок, при котором уничтожается возделываемая частью стаи водорослевая культура, а сами рыбки, употребляющие её, подвергаются репрессиям, генерируется воздействием на остальную стаю доминирующей группы, при этом часть рыбок из доминирующей группы сама употребляет Rtklofhg Dkdutius, иногда выращенную самостоятельно, но чаще добытую грабежом. С целью выявления причин подобного поведения рыбок-доминантов был проведён ряд исследований, результаты которых ошеломили даже старейших академиков. Дело в том, что подобным образом объединённая стая в целях своей стабильности крайне нуждается в общей лояльности и преданности каждой отдельной особи доминирующей группе. Следовательно, рыбка, безоговорочно, а лучше с энтузиазмом, в едином так сказать «рабочем порыве», принявшая любое, даже самое абсурдное решение доминирующей группы является лояльной и не подвергается, по большей части, репрессиям со стороны рыбок-доминантов. Организация различного рода, с первого взгляда бессмысленных, запретов служит делу отделения козлищ от агнцев. Безобидная водоросль Rtklofhg Dkdutius выбрана доминирующим ядром стаи в качестве индикатора лояльности, в качестве индикатора, выявляющего рыбок, способных думать и принимать решения самостоятельно, без «помощи» доминирующей группы. Логично предположить, что сохранение статус-кво, при котором подавляющая часть стаи, а в идеале вся стая, абсолютно лояльна доминирующему ядру, при котором материальные блага, изъятые у остальных рыбок полным и нескончаемым потоком льются в карманы рыбок-доминантов, крайне желательно для рыбок-доминантов. Подвергая репрессиям рыбок- потребителей Rtklofhg Dkdutius, рыбки-доминанты достигают, таким образом, единства стаи, избавляются от потенциально (всего лишь!) деструктивного элемента. Наказания для рыбок- потребителей водоросли поражают своей чудовищной жестокостью, однако логика сохранения существующего положения господствующей группой рыбок объясняет это.
Интересные результаты принесло исследование творческого и мыслительного потенциала (ТМП) каждой из групп вновь открытого вида рыбок, методика которого разработана на кафедре психологии ДВГУ. В то время как ТМП рыбок основной части стаи едва достигал 1.2 мВ., ТМП группы рыбок-любителей Rtklofhg Dkdutius, как и группы рыбок-доминантов, явно превосходил это значение, причём в среднем ТМП рыбок-доминантов превосходил и ТМП рыбок-потребителей водоросли, однако абсолютные значения ТМП рыбок-потребителей водоросли намного превосходили ТМП рыбок из группы-доминанты. Наиболее низкие в стае значения ТМП, как ни странно, также принадлежали группе рыбок-любителей водоросли. Учёные объясняют этот факт как, с одной стороны, критическим отношением к навязываемой доминантной группой модели поведения со стороны рыбок с высоким ТМП, так и неспособностью более или менее осмысленно принять готовое мировоззрение со стороны рыбок с наиболее низким ТМП. Но и это ещё не всё. Установлено, что некоторые из рыбок открытого дальневосточными учёными вида заказывали семена Rtklofhg Dkdutius по Интернету из Голландии, получая заказы по почте. Установлено также, что некоторые из них активно общаются в Интернете со своими единомышленниками человеческого рода через сайт «Общества Любителей Конопли»."

[ЗАМПОЛИТ]

Гриша,Да боже упаси на тебя обижаться.Это для себя дороже
Тема ,конечно,не про пищевой сигнал,но раз она получила такое продолжение,то можно и поговорить.Я ,кстати,с тобой здесь во многом согласен и не сколько не оспариваю твоих взглядов,и выводов,как тебе может показаться.Это не зрение карпа где я уверен что его зрение смещено больше к ультрафиолету,от видимого спектра,а не к инфракрасному,как ты утверждаешь

Это понятно что рыба (да и животные) сожительствуют в стае потому что в стае им лучше.И понятно почему они это делают,есть несколько основных причин предпочтения жизни в стае:
-безопасность (защита от врагов)
-питание (легче найти)
-миграция
-размножение
Это всё понятно и с этим нет смысла спорить.Но это мало мне что даёт для того что бы мне её поймать.Да познавательно,интересно,но лично мне хотелось бы иметь знания для сознательной ловли,а не как повезёт(кстати также как и тебе и многим другим).Посему у меня присутствует немного другой подход,не знания для знаний,а меркантильный практицизмПрошу простить,мы все не без недостатков.

Поэтому я смотрю на стаю и сразу стараюсь определить особенность именно этой стаи/косяка .Именно определение особенности,данной стаи,в данном месте,поможет её поймать.Всё конечно имхо.
На практике примерно так - если я буду сыпать на тропу карпа постоянно и часто много одной сыпухи,то наврядли его здесь поймаю,потому что здесь будет постоянно присутствовать другая рыба.Под особенности стаи карпа нужно немножко другое...

Не знаю ,получилось или нет у меня выразить свои мысли,но я этим занимаюсь и мне это интересно.

С уважением ко всем!

[Grygoriy]

И это тоже полезно прочитать ? "Организация рыбьей стаи"

Валера, прочтите описание иерархии и поведения рыб в стае, очень точно и хорошо написано, на мой взгляд, по этому поводу и привел данную ссылку.

Володя, спасибо за то, что не обиделся. Давай по порядку:

... Это не зрение карпа где я уверен что его зрение смещено больше к ультрафиолету, от видимого спектра, а не к инфракрасному, как ты утверждаешь ...

не я утверждаю, а ученые, я только, как мартышка, повторяю. Такому факту есть логическое объяснение: под водой очень мало волн, имеющих длину волны соответствующую синему цвету, фиолетовому цвету и цветам, обладающим еще меньшей длиной волны. Такие цвета в больших количествах отражаются и рассеиваются. Другое дело оранжевые, красные и инфракрасные цвета, их больше, а значит все окружение освещено ими, кроме этого чувствительность глаза карпа наиболее сильная в диапазоне длин этих волн...

... есть несколько основных причин предпочтения жизни в стае:
-безопасность (защита от врагов)
-питание (легче найти)
-миграция
-размножение
Это всё понятно и с этим нет смысла спорить. Но это мало мне что даёт для того что бы мне её поймать. Да познавательно, интересно, но лично мне хотелось бы иметь знания для сознательной ловли, а не как повезёт (кстати также как и тебе и многим другим). Посему у меня присутствует немного другой подход,*не знания для знаний, а меркантильный практицизм ...

У меня так же как и у тебя, вот начитаюсь, беру эхолот, лодку и утюжу водохранилище, замечая характерные точки и расположение рыбы над ними или вокруг них, но уже не в слепую, а отыскивая подтверждение или противоречие прочитанному. Затем пытаюсь объяснить увиденное, сопоставить с результатами ловли в данных местах, в разное время года, суток, в разных погодных условиях.

... Поэтому я смотрю на стаю и сразу стараюсь определить особенность именно этой стаи/косяка. Именно определение особенности, данной стаи, в данном месте, поможет её поймать. ...

Главная особенность поведения любой стаи заключена в виде рыбы создавшей данную стаю.

... На практике примерно так - если я буду сыпать на тропу карпа постоянно и часто много одной сыпухи, то навряд ли его здесь поймаю, потому что здесь будет постоянно присутствовать другая рыба. Под особенности стаи карпа нужно немножко другое... ...

Давай посмотрим с другой стороны. Мы часто слышим, что рыба "проходит" по водоему, например, слева направо, и за такой проход удается "выхватить" от двух до четырех рыб, а потом опять тишина до следующего прохода... Но вот если удается "остановить" рыбу, то можно "выхватить" до десятка рыб за один проход...

Не нужно рассказывать происходящий процесс с позиции моей "дремучести" (моего понимания поведения стаи рыб которых мы ловим) или рассказать?

Все имеет прикладное значение, нужно только уметь читать и находить соответствия прочитанному в окружающем нас мире.

[DEN]

Григорий,расскажите..........

[ЗАМПОЛИТ]

Давай посмотрим с другой стороны. Мы часто слышим, что рыба "проходит" по водоему, например, слева направо, и за такой проход удается "выхватить" от двух до четырех рыб, а потом опять тишина до следующего прохода... Но вот если удается "остановить" рыбу, то можно "выхватить" до десятка рыб за один проход...

Не нужно рассказывать происходящий процесс с позиции моей "дремучести" (моего понимания поведения стаи рыб которых мы ловим) или рассказать?

Гриша,конечно расскажи.Я сравню со своим пониманием.
Только давай,для экономии времени, сразу стаи разобьём по по тому как оно есть на самом деле:
1. мелко карп,от 300 до 1500 гр.(меньше 300 гр.нет смысла рассматривать,потому что эти стаи по особенностям больше похожи на "сорную" рыбу и нам это не интересно так как мы его ловить не собираемся)
2. от 2 до 6 кг
3. от 5 до 9 кг

Больше десятки (стая несколько особей,в зависимости от водоёма) и ещё больший размер как и одиночек предлагаю не рассматривать - это отдельный разговор.

С уважением!

[Grygoriy]

В моем понимании, некое образование называемое "стаей", на самом деле является некой моделью общества и общественных отношений в нем. Интересы (законы) "стаи" отдельные члены этого образования чтут больше чем собственные интересы.

Начать нужно с того, что "стая"являет собой быстро восстанавливающее себя формирование, оно может быть мгновенно разрушено, но и так же быстро организованно вновь. В отличие от всех других стай и стад, рыбья стая не имеет явно выраженного вожака, наверное это происходит по тому, что рыбью стаю удерживают вместе поля, создаваемые и определяемые отдельными членами данного формирования, не будем концентрировать сейчас свое внимание на природе этих полей: электромагнитные, химические, гормональные, звуковые, просто будем считать что они есть и они говорят каждой отдельной рыбке в стае где сейчас стая и какую задачу она, стая, решает.

Рыбки умеют считать. Принято думать что рыбы хорошо ориентируются в счете до 20, а все что больше данного числа определяется рыбами одним словом: "много".

Главной задачей формирования "стая" является обеспечение безопасности отдельных его членов, затем, обеспечения их питанием, затем, периодически, при создании соответствующих условий окружающей среды, продолжение рода. Данные три задачи решаются стаей постоянно.

Теперь к предложенной классификации:

...
Только давай, для экономии времени, сразу стаи разобьём по по тому как оно есть на самом деле:
1. мелко карп, от 300 до 1500 гр. (меньше 300 гр. нет смысла рассматривать, потому что эти стаи по особенностям больше похожи на "сорную" рыбу и нам это не интересно так как мы его ловить не собираемся)
2. от 2 до 6 кг
3. от 5 до 9 кг

Больше десятки (стая несколько особей,в зависимости от водоёма) и ещё больший размер как и одиночек предлагаю не рассматривать - это отдельный разговор. ...

Задача 1: безопасность членов стаи.
Размер рыбы, входящей в стаю, будет определять количество особей в такой стае, а размер стаи будет определяться количеством членов такой стаи и максимальными размерами хищника, живущего в данном водоеме, и охотящегося на членов данной стаи.

Как только суммарный размер стаи будет превышать некую массу, размер которой будет останавливать хищника, охотящегося на отдельных членов стаи, количество членов стаи перестанет расти.

Размер стаи зарождает у хищника опасения о своей безопасности и безнаказанности нападения на жертву, о возможном ответе на его атаку, прочие опасения, ведь известно что в природе мелкое животное очень редко нападает на более крупное животное, размер стаи значительно превышают размер любого хищника, живущего в данном водоеме. Задача 1: безопасность членов стаи – выполнена, опасности подвергаются только отставшие и отбившиеся члены стаи. Они об этом знают и даже голод не может заставить их покинуть стаю надолго, ведь плата за такое отставание – жизнь, и они это видят по несколько раз в день.

Почему в стае практически все рыбы имеют один размер? Потому, что более мелкие или более крупные особи резко выделяются на общем фоне стаи, чем концентрируют на себе внимание хищника. Такие особи найдут себе подходящую стаю, позволяющую им слиться с общей массой и не подвергать себя опасности быть съеденным, пораненным, уничтоженным.

Задача 2: поиск питания.
Чем больше стая, тем большую площадь кормящего ее дна водоема (имею ввиду только карпа) она занимает, а, следовательно, возрастает вероятность обнаружения достаточного количества пищи.

Рыба слышит пищу с достаточно большого расстояния, Ольга Михайловна Исаева (Прокопова) говорит о расстоянии в 50 метров, в случае наличия течения данное расстояние может быть более значительным, но рыба чувствует корм, знает, что данный корм есть и знает в каком количестве он есть, но стая не идет на пищевой сигнал. Почему? Вопрос безопасности стаи, а безопасность выше всего, даже выше вопросов питания.

Для того, чтобы стая обратила внимание на кормовое пятно, нужно чтобы большинство членов стаи обратило на данное пятно свое внимание.

Пусть на пути движения стаи возникает кормовое пятно, на которое обратили свое внимание одна или две особи, а размер стаи близок к 20 особям, то стая не меняет своего направления движения. Отставшим особям приходится выбирать: потерять стаю (подвергнуть себя опасности быть съеденным) или бросить корм и догонять стаю.

Пусть на кормовое пятно обратило внимание большинство членов выбранной нами стаи. Стая меняет направление своего движения, теперь первый ряд рыб, движущийся в направлении избранного раздражителя, выполняют функции вожака стаи, рыбки, которые до изменения направления движения стаи были первыми, могут стать последними или занять среднее положение в стае, движущейся в новом направлении.

Стая зашла на кормовое пятно, но отдельные особи такой стаи не спешат приступить к поглощению пищи. Причина одна, и она по прежнему – безопасность. Отдельные рыбки, в зависимости от размера стаи, от одной до пяти, пробуют обнаруженный корм. Одно, второе, пятое взятие, пища признана годной к употреблению и вся стая приступает к кормежке.

В случае наличия опасности или непригодности пищи к употреблению, оценка, которую проводит и выдает разведчик-дегустатор, стая уходит из данного места. Теперь понятно, если разведчик-дегустатор с первой попытки выбрал насадочный бойл и был засечен, то он подал сигнал опасности и вся стая последовала прочь из опасного места, не приступив к трапезе, какой бы вкусной не казалась бы пища отдельным членам стаи, ведь на кону жизнь.

Если стая приступила к кормежке на кормовом пятне, то, возможно, отдельные члены стаи и испытают боль, и подадут об этом сигнал, на который среагируют ближайшие к ним рыбы, но стая в целом никак не прореагирует на такой сигнал, ведь стая уже выполняет другую задачу, а именно – питание раб, членов данной стаи, ведь данное место признано стаей безопасным, а данный сигнал от одной особи может быть случайным ранением по неосторожности об мусор, обильно устилающий дно водоема. Стая продолжает кормиться, зону кормежки покидает только засеченная особь, а в случае случайного укола, случайно раненная особь успокаивается и возобновляет кормежку. Только в случае получения сигнала опасности сразу же от большей части членов кормящейся стаи, стая может принять решение о прекращении кормления и покинуть место кормежки.

Как долго может кормиться стая на одной точке? В среднем, карп поглощает в сутки массу корма, имеющую вес от 3,00% до 7,00% от массы собственного тела. Особи меньших размеров способны съесть до 10,00% от массы собственного тела в течение суток. В течение суток существует четыре выраженных максимума питания рыбы (опять же, не обходится без участия стаи), продолжительность которых не превышает трех последовательных часов.

Предполагая или точно зная размер основного стада водоема, мы можем посчитать сколько корма съест отдельно взятая рыба. Зная размер и количество рыб, составляющих стаю, зашедшую в наш сектор, мы можем предположить время пребывания/кормления такой стаи в нашем секторе.

Например, средний вес рыбы в зашедшей стае, на созданное нами кормовое пятно, составляет 3,00кг. Значит вес отдельной особи данной стаи будет кол*****ся (Артем, это не я, это борьба редактора за нравствственность) от 2,90кг до 3,10кг (+/- 3,00% от среднего веса), более мелкие особи, как и более крупные особи, будут принадлежать либо другой стае, либо будут одиночками.

Рыба весом 3,00кг съест за сутки от 90,00 грамм до 210,00 грамм (максимум 300,00 грамм) корма в течение суток, за четыре кормежки. Значит за одну кормежку она съест от 22,5 грамм до 52,5 грамм (максимум до 75,00 грамм корма за три часа кормления). Зная вес кормовых бойлов, насадочных бойлов, вес забрасываемого в воду зерна, можно определить сколько нужно рыбы, чтобы съесть данное количество корма за три часа клева. А зная количественный состав стада рыбы и расписание ее хода, можно предполагать сколько рыбы побывает в нашем секторе.

Если вес бойлов находится в районе 1,6 грамма (донный бойл, диаметром 14мм), то за три часа кормления наша рыба съест от 14 до 33 (максимум 47) бойлов. То есть, в среднем, рыба потратит минимум 330 секунд (5 минут 30 секунд) на поедание одного бойла:
3часа*60минут/часе*60секунд/минуте/47штук=10800секунд/47штук=229,787секунды/штуку

Съев около 10,00% положенной порции рыба придет в движение, чтобы протолкнуть поглощенную пищу по кишечнику и начать ее переваривание, а так же чтобы выравнять температурный баланс своего тела. В нашем случае, 10,00% положенной порции составляет от 2 до 3 (максимум 5) бойлов. Следовательно, "остановить" рыбу в секторе мы сможем максимум на:
229,787секунды/штуку*5штук=1149секунд=19минут9секунд.

Следовательно, зашедшая на кормовое пятно стая карпа, максимум, через пол часа должна покинуть данное пятно, чтобы активизировать процессы своего пищеварения, придя в движение.

За это время (30минут), стая карпов весом около 3,00кг в количестве 25 карпов, съест максимум:
25карпов*5штук/карпа=125штук бойлов, весом: 125,00штук*1,6грамма/штуку=200,00грамм бойлов.

Затем, стая может, сделав круг, зайти на данное пятно еще раз (рыба примет горизонтальное положение, сменит водный горизонт, придет в движение, сделает круг и снова зайдет на наше кормовое пятно), либо на наше пятно зайдет следующая стая...

Отсюда, можно допустить следующее: при наличии качественной кормовой программы, основными факторами нашей успешной ловли рыбы будут:
- наличие характерных участков дна в нашей зоне ловли;
- размер стада водоема, его средний вес;
- средний размер рыб населяющих данный водоем.

Зная характеристики рыбьего стада водоема мы можем сделать достаточно точный прогноз на какое количество бойлов, для обеспечения нам успешной рыбалки, нам нужно рассчитывать.

[Артем Колесников (ККК)]

Зная характеристики рыбьего стада водоема мы можем сделать достаточно точный прогноз на какое количество бойлов, для обеспечения нам успешной рыбалки, нам нужно рассчитывать.

Григорий, почему именно бойлов? А разве нельзя обойтись другим кормом?

[Grygoriy]

Григорий, почему именно бойлов? А разве нельзя обойтись другим кормом?

Можно, только в расчете следует использовать характеристики применяемого корма. Бойл, на самом деле, самая плохая насадка, гораздо хуже пеллетса или мастырки, например, но бойл имеет явные преимущества перед другими насадками:
- он отсекает мелочь (лежит в точке до прихода карпа);
- в него можно засунуть все, что Вашей душе угодно;
- характеристиками его поведения на дне водоема можно управлять.

Напиши я слово "Кукуруза" или слово "Жмых", последовал бы вопрос: - А почему именно "Кукуруза" или "Жмых"? Мне это абсолютно понятно и я с таким положением дел абсолютно согласен, я абсолютно мобилен в выборе насадок и не привязываюсь к какому-то единственному виду насадок, я стараюсь видеть разницу в тактике применения выбранной для ловли насадки.

Если честно, то мне гораздо интереснее Ваше мнение, Артем, о поведении карпа в точке ловли. Состав кормовой программы это важная часть ловли, но только часть, ведь тактика ловли всегда строится исходя из понимания места ловли и поведения рыбы в зоне ловли.

[Артем Колесников (ККК)]

Если честно, то мне гораздо интереснее Ваше мнение, Артем, о поведении карпа в точке ловли. Состав кормовой программы это важная часть ловли, но только часть, ведь тактика ловли всегда строится исходя из понимания места ловли и поведения рыбы в зоне ловли.

Григорий, а что конкретно интересует о поведении карпа? Мы ведь может только предполагать как он себя ведет.
Я согласен, что прикормочную программу нужно строить от МЕСТА ЛОВЛИ и УСОВИЙ ЛОВЛИ.

Вот в чем я убедился точно, это в том, что крупная рыба стоит дальше от эпицентраприкормки... И подоходит всё ближе к концу рыбалки или турнира!

[Grygoriy]

... Вот в чем я убедился точно, это в том, что крупная рыба стоит дальше от эпицентра прикормки... И подходит всё ближе к концу рыбалки или турнира! ...

Господин Скорик Валерий Николаевич, умудряется поднять самого крупного карпа вообще из под ног...

А интересно вот что, я свое видение поведения стаи карпа на данном конкретном примере рассказал, теперь было бы интересно выслушать Ваше мнение, мнение форумчан, каковы их мнения и каковы их наблюдения...

[шерлок]

Григорий, спасибо! Прочитал Вашу версию поведения стаи карпа трижды и каждый раз с удовольствием! Эта версия самая логичная из всех, что до сих пор мне попадались. Спасибо!

[S_Mikhail]

Дипы.

Практически последнее время не пользовался дипами, с ними как мне кажется клюет хуже.
На турнире же постоянно пытались вымачивать насадку в дипе, как бойлы так и кукурузу. Но если кукуруза еще как то дипованная работала то бойлы нет. Почему?

[шерлок]

Миша, чтобы понять это - нужно задать вопрос по другому: а зачем вообще диповать насадку и в каких случаях применяют дипование?
Вот только есть ли человек на форуме, который сможет ответить на этот вопрос?

[S_Mikhail]

ну к примеру для большего выделения насадки, той же кукурузы

[охотник]

Не знаю как у Вас, а мне наоборот на ум приходит вымочить бойлы в воде из водоема, так как осторожный - крупный карп не берет не то что дипованный бойл, а даже свежезаброшенный !
Как мне кажется это мое ИХМО диповать бойлы или кукурузу полезно на соревнованиях для выделения насадки из общей массы корма на дне, тем самым провоцируя карпа на быструю поклевку "зачетника", но не как ни крупняка.
P.S. соревновательный опыт отсутствует соответственно могу ошибаться во всем :-)

[ostap]

Мне тоже кажется, что крупняк побоится взять из кучки корма дипованный бойл....и вообще вся эта химия не отпугивает большого карпа?

[S_Mikhail]

Я говорю про соревнования!

[Артем Колесников (ККК)]

Мне тоже кажется, что крупняк побоится взять из кучки корма дипованный бойл....и вообще вся эта химия не отпугивает большого карпа?

Илья, а зачем тогда вообще диповать бойл?