С чего начать?

[Grygoriy]

Какой бетаин лучше? Бетаин гидрохлорид или без хлора ( безводный например).
Смотрел у Китайских производителей оба атрактанты для рыбы, а вот наши технологи советуют все таки безводный, не так страшны передозы из-за хлора по их словам.

Обычно Бетаином называют внутреннюю соль ТриметилГлицина, найденную в свекле. Любая аминокислота, имеющая одну аминогруппу (катионный ониевый центр) и одну карбоксильную группу (анионный центр, представленный карбоксильной группой) будет соответствовать общепринятому определению Бетаина (посмотрите пожалуйста мой пост который не дано понять "ValKov"-у). Пост #79

В этом сообщении приведено общепринятая формулировка бетаинов.

Бетаин-триметилГлицин принимает активное участие в липидном обмене у позвоночных. У теплокровных (гомойотермных) позвоночных (норки, свиньи, козы, овцы, крупный рогатый скот, собаки, прочие наземные позвоночные) он вызывает, с разной степенью силы, прирост веса и активное желание принимать пищу, поскольку он играет роль осмолита, помогая поддерживать водный баланс клетки и частично заменять метионин в процессах метилирования, активизирует усвоение жиров, интенсифицирует процессы синтеза и распада белков. У хладнокровных (пойкилотермных) позвоночных, к которым относятся рыбы (пресмыкающиеся и земноводные), бетаин вызывает потерю веса на фоне резкого снижения интенсивности отложения жиров, при одновременном угнетении синтеза существенных жирных кислот организмом рыбы, что ведет к резкому ускорению распада белков, на фоне голодания.

Исследование проводили в Всероссийский Научно Исследовательском Институте Пресноводного Рыбного Хозяйства (ФГУП "ВНИИПРХ").

Мне уже приходилось ссылаться (на этом форуме) на результаты данных исследований, в следующем сообщении: Пост #526

Молодь карпа дохла, поедая корм, содержащий "Бетафин"... Теперь данную статью убрали из интернета, надо думать инвесторы проекта производства и реализации "Бетафин"-а, не заинтересованные в уменьшении продаж данного продукта...

Перейдя по ссылке можно увидить различие в строении молекул Бетаин-триметилглицина и ТриметилГлицина (Холин).


Вывод:
Если решили добавлять Бетаин, то лучше добавьте Бетаин-гидрохлорид и не более 2,0г/кг корма. А лучше добавьте вместо бетаина, одну из следующих аминокислот: Цистеин, Пролин, Глутаминовая кислота, Аспарагиновая кислота, Аланин, Глутамин или кислоту ДМПТ. Результат будет значительно лучшим, чем с Бетаином или Бетаин-Гидрохлоридом.


Перейдя по следующей ссылке Вы сможете увидить формулу химического соединения: Бетаин (триметилглицин)

Перейдя по следующей ссылке Вы сможете увидить формулу химического соединения: Холин

Перейдя по следующей ссылке Вы сможете увидить формулу химического соединения: Глицин


Рисунок Бетаин-Гидрохлорида я постараюсь прицепить к данному сообщению.

Видите различие между Бетаином и Бетаином-Гидрохлоридом? Атом Хлора (соляной кислоты HCl) находится в непосредственной близости от атома Азота, создавая с ним Ионную связь, а атом Водорода (соляной кислоты HCl), находится возле атома кислорода, создавая с ним Ионную связь.

[Артем Колесников (ККК)]

" Когда нибудь задерем комиссара ! "

Хорошее название!:d:d:d

[makh67]

Атож. Как Спартак - Барсу...

[Геннадий Северянин]

Валерий Незнаюкакпоотчеству
С меня пара литров CSL , с добавками класса "ультра-си" и названием " Когда нибудь задерем комиссара ! " :d( может быть..)

Очередь запысываете?

[Andrey_ng]

Артем Викторович, за время , существования этой ветки у Вас сложилось мнение с чего же все таки начинать катать?
Жаль что обсуждение ушло в сторону, ни статьи Дария о ЧМ, ни дальнейшего обсуждения((((

[Артем Колесников (ККК)]

Наверное с концепции!

[Grygoriy]

Артем Викторович, за время , существования этой ветки у Вас сложилось мнение с чего же все таки начинать катать? ...

Наверное с концепции!

Вначале нужно решить: нужно Вам всё это или нет, не нужно...
Затем, нужно купить оборудование.
Затем, нужно выбрать какой-либо базовый рецепт и хорошо его обдумать...
Затем нужно получить совет у "Бывалых"...
Затем нужно хорошо посчитать рецепт во всех направлениях, чтобы знать чего ждать и что может быть...
Затем нужно купить нужные ингредиенты и попробовать скатать что-нибудь... И быстро выбросить полученный продукт в ведро...
Затем нужно вернуться к расчётам и своим записям, и постараться понять: - А что тут было сделано не так?...
Затем нужно повторить эксперимент ещё и ещё раз... И всё обязательно получится...

В качестве старта, могу предложить следующий незамысловатый рецепт, взятый с одного, известного в узких кругах, форума...


Как посчитать: - Будет бойл скатываться или не будет?...


Имеем:
Фишмил - 400 г,
CLO - 200 г,
Манка - 100 г,
Пшеничная мука - 150 г,
Сухое молоко - 150 г.

Предварительный расчёт.

Считаем массу воды, присутствующую в составе сухой части микса:
400,00 * 0,12 + 200,00 * 0,12 + 100,00 * 0,14 + 150,00 * 0,14 + 150,00 * 0,04 = 113,00 грамм

Считаем массу клейковины, присутствующую в составе сухой части микса:
100,00 * 0,40 + 150,00 * 0,28 = 82,00 грамма

Считаем массу сухой части микса:
400,00 + 200,00 + 100,00 + 150,00 + 150,00 – 113,00 = 887,00 грамм .

Считаем массу и объём воды, которую, набухая, свяжет клейковина:
Клейковины в миксе: 82,00 грамма
Плотность клейковины: 1,33 г/см³
Плотность воды: 1,00 г/см³

Клейковина возьмёт 2,7 объёма воды, от своего объёма, для своего набухания: 82,00 * 2,7 / 1,33 = 166,47 см³ или 166,47 * 1,00 = 166,47 грамм.

Такое количество воды будет связано клейковиной в любом варианте исполнения бойла, как в пылящем бойле, так и в варёном бойле.

Тесто и количество клейковины в нём

Количество клейковины в в тесте для изготовления бойлов будет влиять: на пластичность колбаски; на время растворения готового бойла; на прочность готового бойла.

Если количество клейковины в тесте будет от 7,5% до 8,3% то увеличение диаметра колбаски при прохождении её через сопло насадки не заметим ни мы, ни ручейки нашей доски.

Если количество клейковины в тесте будет более 8,5% то вначале этот факт заметят ручейки доски (валов ролл-машины), а затем и мы, отметив, что сразу же после выхода из сопла насадки, диаметр колбаски резко возрос... В этом случае, диаметр сопла насадки нужно либо рассчитывать, либо подгонять по месту, как мне это советовали делать Женя и Роман.

Если в составе теста присутствует более 10,00% клейковины, то в середине бойла начинает появляться дырочка. Тесто, имеющее в своём составе более 15,00% клейковины уже трудно скатать в шарик.



А). Пылящий бойл:

Имеем:
Масса микса составляет: 1000,00 грамм;
Масса воды, содержащейся в данном миксе, составляет: 113,00 грамм ( Влажность: 11,30% );
Масса сухого остатка микса: 887,00 грамм;
Клейковины в миксе: 82,00 грамма.

Количество клейковины в таком тесте будет влиять только на пластичность колбаски и на растворимость готового бойла. Если количество клейковины в тесте будет от 7,5% до 8,3% то увеличение диаметра колбаски при прохождении её через сопло насадки не заметим ни мы, ни ручейки нашей доски.

Влажность теста пылящего бойла должно быть не менее 24%. Но, такая влажность не даст тесту хорошей пластичности. Поэтому, вначале, нам стоит определить необходимое количество патоки, обеспечивающей нормальную пластичность теста.

Патоки в тесте должно быть от 25,00% до 45,00% от сухой массы микса. Чем больше патоки – тем более пластичное тесто, тем более липкое тесто и более липкие бойлы мы получим...

Сухие пылящие бойлы мы получим при добавлении до 35,00% патоки от массы микса.

Возьмём патоки: 0,35 * 887,00 ≈ 310,00 грамм

Влажность патоки, обычно, около 15,00%. Значит, вместе с патокой, мы добавим воду, в количестве: 310,00 * 0,15 = 46,5 грамма.

Общий вес теста составит: 1000,00 + 310,00 = 1310,00 грамм;
Общий вес воды в составе теста составит: 113,00 + 46,50 = 159,50 грамма;
Масса сухого остатка теста составит: 1150,50 грамма;
Влажность теста составит: 12,18%

Анализ проведенного расчёта

Такая влажность не достаточна для того, чтобы скатать хороший пылящий бойл. Влажность теста для изготовления пылящего бойла должна быть не менее 24,00% и желательно, чтобы она была выше 30,00%. Влажность теста более 30,00% обеспечивает равномерное набухание как клейковины, так и крахмала, и белков, входящих в состав бойла и его наполнителя (зерновые, казеин молока).

В любом случае, в микс нам нужно добавить не менее 167,00 грамм воды необходимой для набухания клейковины.

Пусть мы решили получить тесто имеющее влажность 24,00%.

Тогда наше тесто должно содержать: 1150,50 * 24,00 / 76,00 = 353,84 грамма воды.

Тогда нам нужно добавить: 353,89 – 159,5 = 194,39 ≈ 195,00 грамм воды, что больше необходимых нам 167,00 грамм воды, идущих на набухание клейковины (клейковина уже присутствует в миксе – она, нужную ей воду, у всех отберёт).

Проверяем тесто на скатывание: 100,00% * 82,00 / 1310,00 = 6,26%

Тесто будет нормально скатываться при содержании клейковины от 7,5% до 8,3% пусть в нашем тесте будет 8,0% клейковины. Тогда, клейковины в тесте должно быть не меньше: 1310,00 * 0,08 = 104,8 ≈ 105,00 грамма. То есть, нужно добавить в микс: 105,00 – 82,00 = 23,00 грамма клейковины пшеничной (а не муки или манки).



Б). Варёный бойл:

Влажность теста доля получения варенного бойла должна быть в диапазоне от 31,00% до 36,00% дальше увеличение влажности теста приведёт к тому, что – тесто начинает "плыть", но тесто может быть скатано и при меньшей влажности.

Добавление от 6 штук до 8 штук яиц, на 1 кг микса, позволяет нам получить вареный бойл, который распадётся на дне водоёма за следующие сутки после заброса.

Добавление от 8 штук до 10 штук яиц, на 1 кг микса, позволяет нам получить вареный бойл, который распадётся на дне водоёма за следующие трое суток после заброса.

Добавление более 10 штук яиц, на 1 кг микса, позволяет нам получить вареный бойл, который не распадётся на дне водоёма за следующие трое суток после заброса.

Одно среднее куриное яйцо весит 65,00 грамм и вес его скорлупы составляет 12,00% то есть вес содержимого среднего куриного яйца составляет: 65,00 * 0,88 = 57,2 грамма. Для расчёта удобно принимать вес одного яйца около 55,00 грамм (в процессе разбивания и выливания яиц Вы оставляете часть белка на скорлупе), а в процессе подготовки яиц – пользоваться весами и корректировать расчёт. Влажность содержимого куриного яйца составляет 74,10%.

Имеем:
Масса микса составляет: 1000,00 грамм;
Масса воды, содержащейся в данном миксе, составляет: 113,00 грамм ( Влажность: 11,30% );
Масса сухого остатка микса: 887,00 грамм.
Клейковины в миксе: 82,00 грамма

Количество необходимых яиц: 6,00 * 55,00 = 330,00 грамм.
Воды, добавляемой с яйцом: 330,00 * 0,741 = 224,53 грамма
Масса сухого вещества яйца: 330,00 – 224,53 = 85,47 грамма

Тогда имеем:
Масса воды, содержащейся в тесте, составляет: 113,00 + 224,53 = 337,53 грамма;
Масса сухого остатка теста составляет: 887,00 + 85,47 = 972,47 грамма;
Масса теста составляет: 337,53 + 972,47 = 1310,00 грамм;
Влажность теста составляет: 100,00% * 337,53 / 1310,00 = 25,77%
Количество клейковины, содержащееся в тесте: 100,00% * 82,00 / 1310,00 = 6,26%

Анализ расчёта

Влажность теста 26,00% позволит нам скатать тесто, но лучший результат мы получим увеличив в составе теста количество яиц и/или добавив воды. Теперь нам нужно принять решение и повторить расчёт.

Тесто будет нормально скатываться при содержании клейковины от 7,5% до 8,3% пусть в нашем тесте будет 8,0% клейковины. Тогда, клейковины в тесте должно быть не меньше: 1310,00 * 0,08 = 104,8 ≈ 105,00 грамма. То есть, нужно добавить в микс: 105,00 – 82,00 = 23,00 грамма клейковины пшеничной (а не муки или манки).



Общие замечания:

1) Если у Вас получилось слишком влажное тесто из-за того, что Вы добавили много воды, то добавьте к тесту немного модифицированного крахмала (модифицированный крахмал заберёт в 6,7 раза больше воды, чем его объём), а не добавляйте манку и/или клейковину, которая изменит органолептические и физико-химические свойства теста. Обычный крахмал заберёт по объёму, примерно в 2,7 раза больше воды, чем его объём.

2) Добавляя крахмал, Вы уменьшаете процентное содержание общего количества клейковины, содержащейся в тесте. Добавляя крахмал в жидковатое тесто, потрудитесь пересчитать процент клейковины, находящийся в тесте не предмет необходимости его корректировки, может вам лучше будет добавить смесь крахмала и клейковины.

3) Всегда ведите записи. В последствии, сделанные записи помогут Вам провести анализ полученного Вами продукта, а по прошествии времени, вспомнить детали принимаемых вами решений.

4) Если в результате расчёта Вы получили количество добавляемой воды меньше, чем количество воды идущей на набухание клейковины, то изменяйте расчёт – увеличивайте количество воды.

5) Не ленитесь считать... Проведенный детальный расчёт позволит Вам сэкономить Ваше время, деньги и нервы... Пытаться обмануть жизнь используя метод подбора (метод проб и ошибок) "это путь в Никуда"... (с) :d

6) Замесив тесто, заверните его в полиэтилен (полиэтилен препятствует высыханию или, иначе, потере влаги) и дайте ему отлежаться в помещении не менее 40,00 минут при температуре не ниже +16,00°С. Такое время отстоя необходимо для того, чтобы клейковина и крахмал поделили между собой свободную воду и приобрели необходимые пластические и клеящие свойства.

7) Если расчёт показал нормальное количество клейковины, а бойл не катается, то уменьшайте размер фракции включённых в бойл зерновых. Включение в бойл цельных зерновых имеет и плохие последствия:
- Кишечник карпа не имеет системы сфинктеров, а имеет спиральный клапан, расположенный на протяжении чуть более ¾ длины его кишечника. Значит, кишечник карпа имеет весьма ограниченные возможности по увеличению своей длины и по своей растяжимости;
- Цельное зерно, в течение суток лежания в воде и кишечнике карпа, увеличит свою влажность с 12,00% или 14,00% до 65,00% или даже до 67,00% что повлечёт за собой увеличение размера зерна и увеличение давления химуса на стенки кишечника карпа. Кишечник карпа может не выдержать такого напряжения и лопнуть...
- Размер зёрен, включаемых в бойл, должен быть меньше льняного зерна. Если зерно имеет больший размер, его нужно размолоть в более мелкую фракцию.

8) Тесто для изготовления вареного бойла не должно содержать глюкозы, которая препятствует термической денатурации яичного белка, выполняя роль термического протектора яичного белка.

[Тищенко Александр]

Добавление от 6 штук до 8 штук яиц, на 1 кг микса, позволяет нам получить вареный бойл, который распадётся на дне водоёма за следующие сутки после заброса.

Добавление от 8 штук до 10 штук яиц, на 1 кг микса, позволяет нам получить вареный бойл, который распадётся на дне водоёма за следующие трое суток после заброса.

Добавление более 10 штук яиц, на 1 кг микса, позволяет нам получить вареный бойл, который не распадётся на дне водоёма за следующие трое суток после заброс


Григорий , наверное правильнее будет разделить на следующие группы :
1.6-7 яиц
2.8-9 яиц
3. 10 и более яиц.
Спасибо за пост, все написано грамотно и понятным для рядового читателя языком . Содержит в себе основные базовые принципы катания бойлов и позволяет осмысленно этим заниматься.

[Grygoriy]

... "Добавление от 6 штук до 8 штук яиц, на 1 кг микса, позволяет нам получить вареный бойл, который распадётся на дне водоёма за следующие сутки после заброса.

Добавление от 8 штук до 10 штук яиц, на 1 кг микса, позволяет нам получить вареный бойл, который распадётся на дне водоёма за следующие трое суток после заброса.

Добавление более 10 штук яиц, на 1 кг микса, позволяет нам получить вареный бойл, который не распадётся на дне водоёма за следующие трое суток после заброс"

Григорий , наверное правильнее будет разделить на следующие группы :
1.6-7 яиц
2.8-9 яиц
3. 10 и более яиц. ...

Александр, мы оба правы. Всё будет зависеть от свежести и размера яйца, например, мною (уже очень давно) яйца добавляются в микс только на вес, а не на штуки.

Свежие яйца имеют большую влажность и меньший объём воздушной камеры. Чем дольше хранится яйцо, тем меньше влажность и больше объём воздушной камеры, поэтому старые яйца всплывают, а свежие яйца тонут, средняя плотность свежего куриного яйца в скорлупе около 1,1 г/см3 (могу привести расчёт средней плотности яйца).

Ещё один момент: Любой, самый проверенный, микс будет давать разное тесто, если хотя бы один продукт заменить таким же продуктом но взятым из другой партии; другой поставки; от другого производителя; произведенного в другом регионе. И нам опять придётся корректировать рецепт...

Продукция многих изготовителей товара привязана к одному поставщику, а иногда и к одной конкретной птицеферме...

[Тищенко Александр]

Григорий , я в такие тонкости даже не вдавался. Просто у тебя 8 яиц входит и в первую и во вторую группу , а 10 яиц во вторую и третью , что не совсем правильно.

[Grygoriy]

Григорий , я в такие тонкости даже не вдавался. Просто у тебя 8 яиц входит и в первую и во вторую группу , а 10 яиц во вторую и третью , что не совсем правильно.

Согласен... Вы абсолютно правы!...

Но,... нет двух одинаковых яиц...

В замесе, где влажное тесто имеет вес 16,00кг, вес разбитых ста десяти яиц может изменяться в пределах от 5'790 грамм до 7'350 грамм... Об этом я говорю, поэтому и повторяющаяся во всех диапазонах цифра. В гусиных яйцах, вообще, диапазоны могут накладываться друг на друга...

Простите меня, но я не спорю с Вами, я с Вами согласен и даю Вам дополнительную информацию...