-
11.07.2012, 16:27 #76
- Регистрация
- 11.03.2012
- Адрес
- .
- Сообщений
- 39
-
11.07.2012, 16:37 #77
-
12.07.2012, 09:31 #78
Вопрос по предлагаемой схеме: на Кубок России, который будет проводится в личном зачете, от региона можно выставить только команду из трех пар? Или можно будет участвовать отдельным двойкам?
-
12.07.2012, 10:19 #79
-
12.07.2012, 11:39 #80
- Регистрация
- 22.06.2012
- Адрес
- г.Рубцовск, Алтайского края
- Сообщений
- 58
На КР сколько запасных может быть в паре?
-
12.07.2012, 11:54 #81
-
20.07.2012, 21:40 #82
Вот такое у меня предложение по следующему и думаю, последующим сезонам.
Здесь сразу очень важный момент, который бы я хотел поставить во главу угла и именно на базе этих тезисов я предлагаю формулу проведения ВС и изменения в Положение о сборной комаде.
Вот эти тезисы:
-Отбор кандидатов в сборную команду должен производиться, как минимум по трем показателям личных выступлений на ВС.
-Полный отказ от проведения ЛИЧНЫХ ОДНОЭТАПНЫХ турниров всероссийского уровня.
-Формирование сборной команды должно производиться на следующий календарный год, чтобы была возможность полноценно готовить команду заранее, и так же заранее не торопясь планировать ВС в течении всего сезона, а не только не первой части года.
В связи с вышесказанными тезисами, я предлагаю принять ряд решений Секцией, а именно:
1) Утвердить график проведения ВС 2013 года по следующей формуле:
I этап Кубка России, ЛИЧНЫЙ, апрель
II этап Кубка России, ЛИЧНЫЙ, май
III этап Кубка России, ЛИЧНЫЙ, Финал, июнь
Взнос - 12 000 рублей за этап!
Чемпионат России, КОМАНДНЫЙ ЗАЧЕТ, август-сентябрь
Взнос - 9 000 рублей с пар, т.е. 27 000 с команды
Комментарии:
-по результатам переговоров со спортсменами, многие из них считают, что два турнира - это крайне мало, чтобы определить сильнейшие команды на данный момент;
-вопрос по водоёмам (местам проведения) пока открыт, возможны изменения.
2) Изменить Положение о Сборной команде (карп), в части:
- Кандидаты в сборную команду определяются по результатам Кубка России, провидимого в личном зачете, по сумме трех показателей (один показатель в каждом этапе);
- Четвертую пару спортсменов - кандидатов в Сборную команду определяет тренерский штаб (Старший тренер) своим решением из числа спортсменов команды - Победителя командного Чемпионата России.
- Основную и запасную пару для выступления в составе Сборной команды определяет тренерский штаб (Старший тренер) своим решением.
- Отбор в Сбрную команду по результатам ВС в текущем сезоне, формирует состав Сборной команды на следующий спортивный сезон. Спортсмены, прошедшие отбор в Сборную команду по ловле карпа в 2013 году, формируют состав Сборной команды и в 2014 году (переходный период).
Комментарии:
Всё это позволит нам достичь следующего:
- По сути вводиться двухгодичная система подготовки Сборной, что увеличивает срок подготовки Сборной команды.
- У тренерского штаба гарантировано есть резерв в 2 пары, на случай отказа или невозможности участия кандидатов в составе команды.
- Это позволяет Секции и спортсменам свободно планировать ВС в течении всего сезона, в том числе и в августе и сентябре, чего сейчас мы себе позволить не можем.
Какие будут мысли?
-
20.07.2012, 22:21 #83
Полностью поддерживаю! Вопрос по запасным- сколько будет запасных пар и как они будут формироваться можешь еше раз пояснить?
Когда начнется регистрация пар и по какому принципу- кто раньше подал заявку?
-
-
20.07.2012, 22:37 #84
Дима, привет!
1. Если ты имеешь ввиду запасную пару в сборной команде, то это исключительное право Старшего тренера (Тренерского штаба) определять основные и запасную пары. Более того, это может стать известно даже перед жеребьевкой на ЧМ. В моем предложении предусматривался выбор не запасной, а четвертой пары в Сборную команду, из состава команды-победителя Чемпионата России (3 пары, командный зачет), либо из состава всех призеров командного Чемпионата России (9 пар).
2. Мне известно, что в следующем году сразу 4 новых региона планируют отправлять своих спортсменов на ВС. И это очень хорошо. Устанавливать сейчас квоты для регионов не имеет никакого смысла, и мы хотим принять всех желающих. Вопрос остается только в том, чтобы под такое количество участников подобрать водоём. Это самое сложное.
На примете у нас только:
-Кущевка, Кубань - до 60 пар.
-Ивановская, Кубань - до 23 пар.
-Высокополье, Липецк - до 30 пар.
-Бойково, Тверь - до 30 пар.
-Садки, Кубань - до 35 пар.
-Чижково, НН - до 33 пар.
-Линевое, Уфа - до 30 пар (с учетом объединения водоёмов)
Думаю, что количество желающих не превысить 33 пар, и мы сможем всх принять. Если же нет, то применим систему квот, как была еще в 2010 году.
-
21.07.2012, 07:14 #85
Думаю что Кубок (он же отборочный ) надо проводить в два этапа официально, а третий это так сказать отборочный не официальный
Это даст
1. получить разряды тк на третий этап многие могут не приехать посчитав что потеряли шансы и не будет кворума в 28 команд
2. третий этап можно сделать более экономным тк нет оф. судейства и состав этапа можно сократить до 20 команд , соответственно появиться расширенный выбор водоема
Вопрос как это связать с оф. документами мин спорта?
-
21.07.2012, 08:44 #86
Ответ - НИКАК!
Я вообще не могу вкурить, как это - "Два этапа официально, а один не официально"?
Если на Кубке России не будет нужного количества пар для разрядов (минимально 28), то проще получить разряды в командном Чемпионате России, там сразу шесть пар (1 и 2 место в командах) получают МС. Это мне кажется проще чем в личном Кубке России.
Как решить вопрос добора пар, если на третий, например, этап не приедет много пар, посчитавших, что они потеряли шансы? Например, можно добирать пары в этап Кубка из региона, в котором проводиться этап Кубка. Хотя я лично против такого подхода и не считаю это большой проблемой. Не приехали, и не приехали, все остальные, приехавшие спортсмены всё равно находяться в одинаковых условиях.
А вот если в один из этапов приедет больше пар чем было в других - это может существенно повлиять на расстановку мест и будет не справедливо, как это было, например в прошлом году в Соколовке...
В общем, я остаюсь при своем мнении - 3 этапа личного Кубка России (для сборной команды) и один этап командного Чемпионата России с определением ТОЛЬКО командного зачета!
-
21.07.2012, 11:02 #87
Вот мои мысли:
[COLOR="#FF0000"]-Отбор кандидатов в сборную команду должен производиться, как минимум по трем показателям личных выступлений на ВС. - Полностью согласен. Особенно на данном этапе развития карпфишинга (не очень высокий уровень) в большинстве регионов. В дальнейшем переход на командные показатели, но опять же по трём командным турнирам.
-Полный отказ от проведения ЛИЧНЫХ ОДНОЭТАПНЫХ турниров всероссийского уровня. - 100 % СОГЛАСЕН.
-Формирование сборной команды должно производиться на следующий календарный год, чтобы была возможность полноценно готовить команду заранее, и так же заранее не торопясь планировать ВС в течении всего сезона, а не только не первой части года. - СОГЛАСЕН но Давайте порассуждаем какие нас ждут проблемки и как это безболезнено вплотить:
1.Переходный период - в 2013 мы сформировали сборную.Назовём её "переходной", т.к. теоретически ей предстоит выступить на двух ЧМ. Она едет на ЧМ 2013 - выступила : либо "хорошо" либо "как всегда" либо " плохо". В зависимости от этого, как мне кажется, должны предприниматься следующие шаги. "Хорошо" и " как всегда"- продолжаем усиленно готовиться , устраняя ошибки. А если "плохо" - ??????? ... для этого случая ( да в общем в любом случае) мы должны заранее проработать механизм усиления "переходной" сборной и её модернизации.
2. Подготовка сборной - итак сборная сформировалась по итогам уже 2014 года. И в следущем году ( год ЧМ) она должна:
- готовиться к ЧМ
- но и участвовать во всероссийских турнирах
Вот и назревает вопрос: возможно ли это совместить, тем более, что мы хотим растянуть внутрироссийские соревнования по сезону.
Как быть членам сборной???
Давать им поблажки - я против.
Надеяться, что они всё выдержат - дай то БОГ, но что пойдёт в ущерб: либо подготовка в сборной , либо всероссийские турниры.Да ещё не надо забывать финансовую составляющую.
Как быть тренерскому штабу при планировании подготовки сборной к ЧМ ????
Вот всё это нам надо решить сейчас, в этом году, чтобы в 2014 опять НЕ изобретать и НЕ продолжать наш затянувшийся переходный период.
В связи с вышесказанными тезисами, я предлагаю принять ряд решений Секцией, а именно:
1) Утвердить график проведения ВС 2013 года по следующей формуле:
I этап Кубка России, ЛИЧНЫЙ, апрель
II этап Кубка России, ЛИЧНЫЙ, май
III этап Кубка России, ЛИЧНЫЙ, Финал, июнь
Взнос - 12 000 рублей за этап!
Чемпионат России, КОМАНДНЫЙ ЗАЧЕТ, август-сентябрь
Взнос - 9 000 рублей с пар, т.е. 27 000 с команды Вопрос водоёмов и не только по вместимости, но и по нересту.
2) Изменить Положение о Сборной команде (карп), в части:
- Кандидаты в сборную команду определяются по результатам Кубка России, провидимого в личном зачете, по сумме трех показателей (один показатель в каждом этапе); - Кандидаты , их сколько 5,7 пар или ???
Четвертую пару спортсменов - кандидатов в Сборную команду определяет тренерский штаб (Старший тренер) своим решением из числа спортсменов команды - Победителя командного Чемпионата России. - Я думаю, что Не четвёртую пару, а очередного кандидата. Случайность победы очень велика и могут получится такие кандидаты, что огого.. Короче есть над чем подумать.
- Основную и запасную пару для выступления в составе Сборной команды определяет тренерский штаб (Старший тренер) своим решением. Наверное здесь механическая ошибка не " ОсновнУЮ и запасную" а " ОсновНЫЕ и запассную"
- Отбор в Сбрную команду по результатам ВС в текущем сезоне, формирует состав Сборной команды на следующий спортивный сезон. Спортсмены, прошедшие отбор в Сборную команду по ловле карпа в 2013 году, формируют состав Сборной команды и в 2014 году (переходный период). - СГЛАСЕН, но с учётом возможности модернизации " переходной" сборной .
Комментарии:
Всё это позволит нам достичь следующего:
- По сути вводиться двухгодичная система подготовки Сборной, что увеличивает срок подготовки Сборной команды.
- У тренерского штаба гарантировано есть резерв в 2 пары, на случай отказа или невозможности участия кандидатов в составе команды.
- Это позволяет Секции и спортсменам свободно планировать ВС в течении всего сезона, в том числе и в августе и сентябре, чего сейчас мы себе позволить не можем.
- ГЛАВНОЕ ВО ВСЕХ ЭТИХ НАШИХ НАЧИНАНИЯХ НЕ ПРОЯВИТЬ ПОСПЕШНОСТЬ И ПРИНЯТЬ РЕАЛЬНО ОБДУМАНОЕ И ВЗВЕШЕННОЕ РЕШЕНИЕ.Последний раз редактировалось Таманец М; 21.07.2012 в 11:08.
-
21.07.2012, 11:56 #88
Миша, привет!
1. После трехэтапного Кубка России у нас будет всего 3 кандидата (пары).
2. Из командного Чемпионата России можно брать не только пары из команды-победителя, но и пары из команд-призеров... А это 9 пар. Что позволит тренерскому штабу доукоплектовать одной парой Сборную команду и создать еще четыре пары - РЕЗЕРВНЫЙ СОСТАВ СБОРНОЙ, о котором мы забываем...
3. Конечно, там опечатка.
************************************************** ************
У Юрия Владимировича есть другое предложение -
Сделать двухэтапный Кубок в личке и один этап лично-командного Чемпионата России. Затем по сумме трех показателей отборка в команду.
Здесь я вижу две проблемы:
1. Пара, удачно выступившаяь в личном Кубке России и претендующая на попадание в Сборную Команду может не попасть (не собрать) команду и не выступить на лично-командном Чемпионате России... и тем самым пролететь мимо Сборной Команды...
2. В этом случае, мы имеем лично-командный турнир в один этап... Именно об исключении этого я писал в тезисах выше...
************************************************** ***********
Какие мысли?
-
21.07.2012, 12:54 #89
Артем, твое предложение на мой взгляд, дает меньше шансов на случайность или везение, что является основным вопросом!Я за вариант 3 х этапного турнира!
-
21.07.2012, 13:01 #90
Чем сложней и запутанней будет схема отбора в сборную, тем больше в последствии будет разговоров о предвзятости и лоббировании чьих то интересов! На мой взгляд должна быть максимально простая и открытая схема подсчета результатов!
-
21.07.2012, 14:12 #91
1. Артём, я больше склоняюсь к твоему ВАРИАНТУ.
2. Дима, согласен про простоту СХЕМЫ ОТБОРА,
3. Все наши разговоры сводятся сейчас ТОЛЬКО к отбору.
Меня больше волнует как отобранных кандидатов подготовить к участию в ЧМ, совмещая при этом их участие во всероссийских турнирах.
Или членам ТЕКУЩЕЙ СБОРНОЙ забыть про отбор на следующий год и не участвовать в ВС турнирах этого года.
Поясняю:
- в 2014 мы отберём сборную на 2015 год
- что делать членам этой сборной в сезоне 2015 года??? готовиться к ЧМ или участвовать в ВС ??? Если готовиться к ЧМ , то получится ли участие в ВС ?????
и дальше очень длинный список вопросов.
- Тренерский штаб должен иметь план подготовки к ЧМ. Нет уверенности , что подготовиться можно учитывая график участия в ВС турнирах. Кто под кого будет подстраиваться?? Тренерский штаб под график ВС турниров или наоборот.
Вот такие вопросы меня одолевают.
С уважением, М.Зрайченко.
-
21.07.2012, 14:43 #92
- Регистрация
- 23.09.2011
- Адрес
- Нижний Новгород
- Сообщений
- 145
на последней конференции клубов горячо обсуждался вопрос о сборной России на 2013 и 2014 год . почему то здеь нет ни одной мысли с этой конференции . или я что то пропустил ?
У Алифтина в отчете прозвучало нормальное предложение о проведение одного отборочного турнира сборной на 2013 год , осенью этого года и проведение еще двух весной 2013 г . Имеется ввиду два весенних турнира из трех этапов Кубка России 2013 г. Результаты которого дополнительно включаются в рейтинг отбора на ЧР 2014 г. Тем самым безболезненно решить проблему перехода на новую схему отбора . В принципе можно обойтись и без осеннего турнира . Это надо сделать один раз.
Про попадание в сборную согласен с Мишей и Димой . Нужна понятная и конкретная схема попадания в сборную Условно если член сборной обязан кидать на 150 метров , значит это должно быть прописано сразу . Иначе обвинения в предвзятости тренерскому штабу не избежать . Что заодно может повлиять на популяризацию спорта в целом в стране .
-
21.07.2012, 15:19 #93
1) На сегодняшний момент есть Положение о сборной! Там все четко написано!
Три пары - напрямую в команду, четвертая - по выбору Старшего тренера или Тренерского штаба. Если кокая-то пара отказалась - доукомлпектовывает команду так же Старший тренер или Тренерский штаб по своему усмотрению. Что здес может быть непонятно? В документе все четко прописано, если не ясно спросите, вам растолкуют!
Или у кого-то есть вопросы по нынешнему составу Сборной команды? Если есть - задавайте, если не задаете, то не нужно полунамеками ставить под сомнение репутацию уважаемых людей!
Я не вижу никакой не прозрачности или двойных стандартов в существующих документах, они абсолютно четки, их готовили люди с высшим юридическим образованием.
А уж какой способ выбора будет у Тренерского штаба или Старшего тренера - это их право, для тех, кто не в крусе, еще два года назад, вся Сборная команда отбиралась только решением Старшего тренера, по его личному мнению!
2) Я не слышал, что прелагал Алефтин, но с удовольствием послушаю. Если не сложно, то опишите предложение Алефтина. Обсудим. Но при этом, прошу учесть, что есть такие нормативные документы, как Требования к кандидатам в национальную Сборную команду по видам спорта, утвержденные Минспортуризма. И как вы можете догадаться, никакое наше решение не может пртиворечить этим требованиям.
-
21.07.2012, 15:24 #94
Миша, это старая песня!
Те, кто хочет заниматься СПОРТОМ ВЫСШИХ ДОСТИЖЕНИЙ должны выступать минимум в 7-8 турнирах в сезоне спокойно, даже не напрягаясь. Ведь как только значек МС получат - сразу на пузо прилепят, шоб видней всем было - "Я Мастер спорта, Ёпт!", а как в турнирах участвовать, да по стране весь сезон поездить, так все попроще варианты ищут... Нет уж, для того, чтобы называться СПОРТСМЕНОМ, надо заниматься СПОРТОМ, а не фестивально-побухальными рыбалками! Или называйте это все рыболовные конкурсы - Мама, Папа, Я...
Это спорт, здесь надо жертвовать силами, деньгами, здоровьем и временем, как и в других видах спорта. Точка!
-
21.07.2012, 15:27 #95
-
21.07.2012, 16:14 #96
Здравствуйте , Товарищи!
Артем , я так понимаю Андреян говорит о выдержке из моего отчета с ЧР 2012, цитата:
Т.е вырисовывается проблема. Весенние турниры приобретают явные признаки случайности и везения. Значит их должно быть несколько , как минимум два - три. Осенние турниры должны показывать большую стабильность в результатах и реальное мастерство команд. Т.е. их может быть по кол-ву один - два. Исходя из полученных в задаче условий , нужно принимать и решение.
Давайте представим теоритически:
Осенью 2012 текущего года , после сентябрьского ЧМ в Румынии, провести Турнир (например Первый этап Кубка 2012-2013гг) , который войдет в рейтинг для сборной команды Страны следующего 2013года. Весной 2013 года провести два весенних турнира, для окончательного отбора команд в Национальную сборную 2013года .
Что мы получаем.
В активе сборной, отборка и осенью и весной ( главная проблема случайных результатов уходит). Время для подготовки новой сборной достаточно ( начиная с июня ). И так действовать далее в каждом следующем году ( турнир осенью и два весной), определяя кол-во турниров по мнению большинства Совета. Ведь футбол в России пришел к тому , что разделили первенство не весеннюю и осеннюю половины.
С уважением Алифтин.
-
21.07.2012, 16:55 #97
Я написал, что схема трех турниров проста и понятна! Про лично командные турниры у меня мнение всегда было свое, на мой взгляд либо командные ,либо личные!
-
-
21.07.2012, 17:00 #98
Алифтин,очень хорошая мысль! Вопрос технический- возможно ли этот турнир сделать официальным( хватит ли времени)?
-
21.07.2012, 17:19 #99
Димыч, привет Дружище!
А вот этот вопрос, в компетенции нашего Совета и администрации ! Просто переходящий год может получиться уже в этом году, с наименьшими затратами и неразберихой.
А насчет нас спортсменов , даже и не сомневаюсь , что через три с половиной месяца ( например середина октября) многие из нас заскучают по большому турниру.
С уважением Алифтин
-
21.07.2012, 20:18 #100
- Регистрация
- 23.09.2011
- Адрес
- Нижний Новгород
- Сообщений
- 145
Социальные закладки