Где ложиться наша оснастка после заброса?

[Артем Колесников (ККК)]

То, что мы бросили близко к нашему маркеру, еще не значит, что оснастка легла там же... Обсудим?

[SergeyVTO]

Во нашел

---------- Сообщение добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:34 ----------

Вообщем дело обстоит так , с начала в крации раскажу свои мысли потом их раскроем

---------- Сообщение добавлено в 16:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:38 ----------

1. Попадание в маркер без клипсования на столбиках - погрешность около 6-10 метров взависимости от дистанции

2. Если к примеру кинули в маркер и попали на ваш взгляд и поставили клипсу то в следующи забросс из-за того что клипса сработала оснастка ляжет еще влиже к вам

3. Если ветер поменялся ту или иную сторону а сторон у нас 4 штуки погрешность увеличивается примерно на метров 5

4. Если клипсанули по вашим расчетам типа верно а удочки от края моря стоят на 2-3-4 -5 метров дальше или же иногда любят на оборот пол уделищя в воду это тоже погрешность

5. При клипсовании на 100 метров к примеру сколько кто прибавляет:
бороды + глубины + отстрела от клипсы + протяжка если глубина более 5 метров для того что бы с поводком ни чего не случилось что бы он не запутался и т.д

[Артем Колесников (ККК)]

1. Попадание в маркер без клипсования на столбиках - погрешность около 6-10 метров взависимости от дистанции

Согласен в целом.
Но думаю, что погрешность попадания зависит от дистанции, и угла зрения. На 130 метровом забросе, когда может показаться, что груз упал в воду у маркера, на самом деле он не долетел и 15-17 метров...

Если к примеру кинули в маркер и попали на ваш взгляд и поставили клипсу то в следующи забросс из-за того что клипса сработала оснастка ляжет еще влиже к вам

В целом -да. Но тут вопрос, как держать удилище? Если мягко, то погрешность будет крайне маленькая. Если жестко - то может быть очень большой.

Если ветер поменялся ту или иную сторону а сторон у нас 4 штуки погрешность увезичивается примерно на метров

Как это можно высчитать?

Если клипсанули по вашим расчетам типа верно а удочки от края моря стоят на 2-3-4 -5 метров дальше или же иногда любят на оборот по уделищя в воду это тоже погрешность

Наверное тут вопрос в месет, откуда идёт заброс.

5. При клипсовании на 100 метров к примеру сколько кто прибавляет:
бороды + глубины + отстрела от клипсы + протяжка если глубина более 5 метров для того что бы с поводком ни чего не случилось что бы он не запутался и т.д

Я слышал, что необходимо прибавлять половину глубины в месте заброса...

[SergeyVTO]

Согласен в целом.
Но думаю, что погрешность попадания зависит от дистанции, и угла зрения. На 130 метровом забросе, когда может показаться, что груз упал в воду у маркера, на самом деле он не долетел и 15-17 метров...

-(Сергей )Согласен чем дальше тем ни чего не понятно куда на самом деле упала оснастка !

(Артем)В целом -да. Но тут вопрос, как держать удилище? Если мягко, то погрешность будет крайне маленькая. Если жестко - то может быть очень большой.

- -(Сергей )тут вот я бы вообще не делал так , или если лень клипсоваться то кинули в маркер поставили клипсу - замерили счетчиком потом кинули снова что бы добавить нужные метры это очень долго ! зыыыыыыыыыыыыыы


(Артем)Как это можно высчитать?

--(Сергей ) Это геморой если чесно ну нужно после того как ветер поменялся или усилился выматывать готовую удочку снять со сфингера и сигнализатора и через счетчик проверить и если погрешность до 1-2 то переклипсовываться не нужно так как можно не много подойти или же вытянуть руку что бы дать пролететь лески не много дальше "ну или ближе по ситуации "


(Артем)Наверное тут вопрос в месет, откуда идёт заброс.

-(Сергей )но кто об этом задумываеться от куда он забросс делает это примерно 50 а то и и 70 % касается рыбаков ну эт я так думаю !

(Артем)Я слышал, что необходимо прибавлять половину глубины в месте заброса...

--(Сергей )Мы по разному тестили а в разные дни но сошлись на том что нужно прибавлять глубину + 5-6 метров пуза другими словами что бы оснастка лежала на 100 метрах при глубине 4 метра необходимо клипсовать удочку 110 метров + фактор заброса от куда + где удочки стоят в воде или тюльпан касается воды , но лучше всего кидать от туда где стоит род под с лева он или с права не важно

---------- Сообщение добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:12 ----------

блин как разбивать на цитаты ))))????

---------- Сообщение добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:16 ----------

В общем -негативно. Думаю там большая погрешность... Самое точное - дальномер и поле!

Вообщем мы проверяли так выматывали счетчиком после того как удочка была в боевом состоянии на родподе на включенном сигнализаторе , потом проверяли на колышках - пару метров разница

[Артем Колесников (ККК)]

Мы по разному тестили а в разные дни но сошлись на том что нужно прибавлять глубину + 5-6 метров пуза другими словами что бы оснастка лежала на 100 метрах при глубине 4 метра необходимо клипсовать удочку 110 метров + фактор заброса от куда + где удочки стоят в воде или тюльпан касается воды , но лучше всего кидать от туда где стоит род под с лева он или с права не важно

Мне кажется, должна быть какая-то универсальная формула. Может Гриша нам поможет с этим?

[Grygoriy]

Мы по разному тестили а в разные дни но сошлись на том что нужно прибавлять глубину + 5-6 метров пуза другими словами что бы оснастка лежала на 100 метрах при глубине 4 метра необходимо клипсовать удочку 110 метров + фактор заброса от куда + где удочки стоят в воде или тюльпан касается воды , но лучше всего кидать от туда где стоит род под с лева он или с права не важно

Мне кажется, должна быть какая-то универсальная формула. Может Гриша нам поможет с этим?

Артём, ответ на этот вопрос даёт теорема Пифагора. Нужно правильно нарисовать треугольники и ответ готов... Ну, может быть, теорема синусов ещё понадобится, в очень сложном случае...

Согласен с Андрюшей Гончаровым, он дело говорит.

Замер заброса нужно проводить либо метром, либо размоткой на колышки. Все другие измерения дадут большую погрешность.

Если действительно нужен рисунок и расчёт, то могу нарисовать, это много времени не займёт...

[SergeyVTO]

Прежде чем мысли дальше говорить как вы относитесь к счетчику который замеряет дистанцию , обычно его на кастинге используют?

[Артем Колесников (ККК)]

Прежде чем мысли дальше говорить как вы относитесь к счетчику который замеряет дистанцию , обычно его на кастинге используют?

В общем -негативно. Думаю там большая погрешность... Самое точное - дальномер и поле!

[ostap]

В воде брешет такой счетчик!

[Хилимон]

В воде брешет такой счетчик!

Да, и в поле брешет.Устроили кастинг с напарником,погрешность до 20 метров в сравнении с рулеткой.

[SergeyVTO]

Ну а с оборотами катушки ваще не вариант .

Что бь убедиться в верности можно закинуть маркер стрельнуть дальномером замерить счетчиком !!!!!!!!! не забудтьте минусануть клубину ведь маркер торчит на поверхности в нескольких метрах от грузила , проверить на колышках ну а потом проделать это с рабочими палками

---------- Сообщение добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:21 ----------

Мне кажется, должна быть какая-то универсальная формула. Может Гриша нам поможет с этим?

Мы остановились на такой если клипса стоит !


1.дистанция от 60 до 90 метров + глубина + 4 метров бороды фактор места усключили так как кидаем от род пода и кончики перед берегом

2. дистанция от 100 до 115 метров + глубина + 7 метров бороды фактор места усключили так как кидаем от род пода и кончики перед берегом

3. дистанция от 115 до 130 метров + глубина + 9 метров бороды фактор места усключили так как кидаем от род пода и кончики перед берегом

если клипса стоит !

[Владимир Сиукаев]

А зачем так точно? Рыб зайдет, на точку минут через 40-60(смотря чего туда накидали), я имею ввиду не заходит она сразу на прикорм. А кружить будет в округе, и подбирать там.(если при ловле со дна).

[Артем Колесников (ККК)]

А зачем так точно? Рыб зайдет, на точку минут через 40-60(смотря чего туда накидали), я имею ввиду не заходит она сразу на прикорм. А кружить будет в округе, и подбирать там.(если при ловле со дна).

Володя, а если нужно попасть в пятак в траве, например, или точно под брову?

[JohnSmith]

... а если нужно попасть в пятак в траве, например, или точно под брову?

Только переброс и подтягивание.
Остальное - можете забыть.

[Таманец М]

Только переброс и подтягивание.
Остальное - можете забыть.

Согласен на все СТО %.

Да и хотел бы я еще понять про пятак в траве. Я уверен что найти маркером в траве, высотой даже 50 см, пятак диаметром до 2 х метров НЕВОЗМОЖНО. Тогда о какой точности заброса оснастки мы говорим, если не можем точно определить место куда надо забросить.????

[Артем Колесников (ККК)]

Я уверен что найти маркером в траве, высотой даже 50 см, пятак диаметром до 2 х метров НЕВОЗМОЖНО.

Не соглашусь, Миша, и можно, и нужно. По траве, конечно, сложнее, но среди ила найти пятак даже 1 метр твёрдого, можно смело7

Говорят, что есть люди, который пупки по 15 см в диаметре находят... (шутка)

[SergeyVTO]

Зачем точно ну да если рыба клюет как из пулимета то да а вот если нет , надо же знать что ты делаешь !

Карповая ловля я считаю дожна быть максимально идеальна в точности в четкости , а нетак чо бы забыл поменять крючек он тупой или клюет у вас на две палки ну и хорошо )) , а остальные палки что не должны работать ?

---------- Сообщение добавлено в 17:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:49 ----------

Ведь мы боримся не как борцы на ковре с друг другом и видя друг друга , а с рыбами которые в назу на дне или в толще воды и мы не знаем че ей надо и где она мы можем и пытаемся сделать максимально четко что бы поймать ее !

[Владимир Сиукаев]

С травой согласен, и то от части. Примерно с расстояния 10-15м метров(минимум), рыб учует ваш шар. Мы накрываем обычно, площадь 20*20, поэтому периметру и будет ходить рыб.(или вокруг периметра) и здесь для спортсмена ее лучше ловить, Вам нужна скорость.
И почему именно под бровку, только презентация, чистое место или укрытие.(какое расстояние есть безопасно).
Про точность я согласен, но с поправкой +-5м допуск.

[SergeyVTO]

С травой согласен, и то от части. Примерно с расстояния 10-15м метров(минимум), рыб учует ваш шар. Мы накрываем обычно, площадь 20*20, поэтому периметру и будет ходить рыб.(или вокруг периметра) и здесь для спортсмена ее лучше ловить, Вам нужна скорость.
И почему именно под бровку, только презентация, чистое место или укрытие.(какое расстояние есть безопасно).
Про точность я согласен, но с поправкой +-5м допуск.

ну тактики разные бывают

[Артем Колесников (ККК)]

С травой согласен, и то от части. Примерно с расстояния 10-15м метров(минимум), рыб учует ваш шар. Мы накрываем обычно, площадь 20*20, поэтому периметру и будет ходить рыб.(или вокруг периметра) и здесь для спортсмена ее лучше ловить, Вам нужна скорость.
И почему именно под бровку, только презентация, чистое место или укрытие.(какое расстояние есть безопасно).

Ок, но есть целый ряд случаев и водоёмов, когда шары и вообще мелкая прикормка - не вариант!
Например, озеро Lac de Madine (Франция), там о шарах не может быть и речи, и трава, ил, и гравий...
Володя, ты привел пример, и судя по предложенной тобой такике кормления точность действительно, не так важна, тут соглашусь. Но есть просто уйма вариантов, когда из прикормки только насадка на волосе...

Я уверен, особенно пересмотрев семинар Бегалова, что даже с лодки положить точно - не так просто...

Только переброс и подтягивание.
Остальное - можете забыть.

ОК, Джонни, но ты должен быть уверен, когда перебросить, а когда подтянуть...

Если действительно нужен рисунок и расчёт, то могу нарисовать, это много времени не займёт...

Нарисуй, Гриша, наглядно будет проще понять!

[Колдун]

Ну если рыба клюет как смпулемета значит вы там где надо

[Andrey_ng]

Мои пять копеек.
Проводили такой эксперимент, на 100 метров - поплавок (1,5 литровая бутылка), один кидает точно в бутылку, второй наблюдает с воды ( в лодке в каске).
90% когда бросающий говорит, что груз лег в радиусе 5 метров от бутылки реально это 10-15 метров.
Пришел к выводу, что только колышки и маркерная нить.
Клипса дает отстрел+растяжение лески - большая погрешность, тем более "в берег".

[Grygoriy]

Буду править данный пост долго... (простите)...



Имеем два треугольника:

1.) Треугольник АСО
2.) Треугольник АСБ

Найти длину отрезка АБ. (Если хотите найти что-то другое, то говорите что найти... Постараюсь написать выражение... )

Идеальный случай.

Длину отрезка АО нам удалось измерить дальномером. Длина отрезка БО равна глубине в точке, измеренной маркером.

Тогда:
- Длину отрезка СО измеряем как высоту тюльпана над поверхностью воды;
- Длина СБ = СО + БО
- Длина АС = Sqrt( АО×АО - СО×СО )
- Длина АБ = Sqrt( АС×АС + СБ×СБ ) = Sqrt( АО×АО + СБ×СБ - СО×СО )

*) Здесь и далее: Sqrt(Х) это Квадратный корень из "Х"


А вот теперь нужно учитывать прогиб лески на участке АБ, а он будет зависеть от материала лески (её растяжимости, плавучести или плотности). Поэтому, измерив расстояние АБ при помощи маркера, мы не можем быть уверенными в том, что маркерная нить не "облизала" подводное препятствие (например бровку) или просто не "всплыла" или "утонула" с прогибом...

Отсюда следует, что измерение отрезка АБ при помощи маркера будет неточным - всегда...

[Артем Колесников (ККК)]

Артем, представь себе пятак в 1 метр посредине ила, ну например, как на Илгесе. Скажи мне какое природное явление или событие заставило его там образоваться ????

Представил! Ддело не в том, как оно произошло... Найти-то можно!

Отсюда следует, что измерение отрезка АБ при помощи маркера будет неточным - всегда...

Понятно. Спасибо, но если не учитывать провис, свойства лески и прочее, получается, что на нужна тиорема Пифагора?

[Grygoriy]

Понятно. Спасибо, но если не учитывать провис, свойства лески и прочее, получается, что на нужна теорема Пифагора?

Да: Сумма квадратов длин катетов прямоугольного треугольника равна квадрату длины его гипотенузы...