Допуск спортивных команд регионов на Всероссийские соревнования 2016 года

[Tirk]

Добрый день!
Не знаю как в спиннинге, но раньше никакого подтверждениям разряда кроме КМС не было, и это не требовалось. Принципиальность нового приказа в том, что требуется подтверждать все разряды... В этом-то и проблема, так как сделать это технически очень сложно. Ждём разъяснений из Минспорта. Кстати, от туда сообщили, что будут внесены изменения в ПрикаЗ. Надеюсь, что в интересующей нас части.

Вы не правы. Всегда было необходимо подтверждать все разрды. Любой разряд дается на 2 года и для повышения он должен быть действующим. Звания не подтверждаются

[RuCarp]

Вы не правы. Всегда было необходимо подтверждать все разрды. Любой разряд дается на 2 года и для повышения он должен быть действующим. Звания не подтверждаются

Подтверждения разряда требовалось только для КМС, чтобы получить Мастера спорта. Но даже если вы не подтвердили КМС, то никто у вас его не забирал, значок не требовал обратно, просто вам не присвоили бы звание Мастера спорта.
То есть, если к моменту выполнения вами нормативов звания Мастера спорта, у вас истёк двухгодичный период действующего разряда КМС, то Мастера вам не присваивают, а ваш КМС был бы подтвержден нормативом для МС.

[Tirk]

Подтверждения разряда требовалось только для КМС, чтобы получить Мастера спорта. Но даже если вы не подтвердили КМС, то никто у вас его не забирал, значок не требовал обратно, просто вам не присвоили бы звание Мастера спорта.
То есть, если к моменту выполнения вами нормативов звания Мастера спорта, у вас истёк двухгодичный период действующего разряда КМС, то Мастера вам не присваивают, а ваш КМС был бы подтвержден нормативом для МС.

Подтверждение разряда требовалось и требуется для всех разрядов.
Т.е. чтоб получить 2 разряд, необходимо, чтоб не истек двухлетний период с момента присвоения или подтверждения третьего. Итак для всех разрядов. Если не верите - почитайте положение о ЕВСК.

[RuCarp]

Подтверждение разряда требовалось и требуется для всех разрядов.
Т.е. чтоб получить 2 разряд, необходимо, чтоб не истек двухлетний период с момента присвоения или подтверждения третьего. Итак для всех разрядов. Если не верите - почитайте положение о ЕВСК.

1) Ссылочку на этот пункт в ЕВСК пожалуйста покажите, возможно Вы не так понимаете, что там написано?
2) А насчет практики, можно сказать,что никогда не проверялось и не требовалось подтверждать разряды до КМС, ибо это теряло смысл. Раньше теряло смысл так ка сразу можно было получить 1-й разряд минуя 2-й и 3-й, а сейчас теряет смысла, так как именно Кандидат может быть два года в течении которых он должен выполнить требование на Мастера, то есть он на то и кандидат, что в течении ограниченного срока вырости из кандидатов в Мастера.

[Tirk]

1) Ссылочку на этот пункт в ЕВСК пожалуйста покажите, возможно Вы не так понимаете, что там написано?
2) А насчет практики, можно сказать,что никогда не проверялось и не требовалось подтверждать разряды до КМС, ибо это теряло смысл. Раньше теряло смысл так ка сразу можно было получить 1-й разряд минуя 2-й и 3-й, а сейчас теряет смысла, так как именно Кандидат может быть два года в течении которых он должен выполнить требование на Мастера, то есть он на то и кандидат, что в течении ограниченного срока вырости из кандидатов в Мастера.

1. Пожалуста. Из положения о ЕВСК:
"31. Спортивные разряды присваиваются сроком на 2 года, за исключением случаев, когда в течение 2 лет со дня присвоения спортивного разряда спортсмен повторно выполнил нормы и/или требования ЕВСК для присвоения соответствующего спортивного разряда (то есть подтвердил спортивный разряд) ? в этом случае срок действия спортивного разряда продлевается на 2 года со дня подтверждения спортивного разряда."
Нигде не написано о каких то определенных разрядах, имеются в виду они все. КМС - это такой же разряд, как и все остальные, только называется немного по другому.
2. Смысл в подтверждении всех разрядов таков же, как и для КМС - получить возможность выполнить более высокий разряд. То что на это не обращают внимание - прямое нарушение положения о ЕВСК. Чтоб Вам было легче можно назвать 2 разряд, "Кандидат на получение первого разряда", и тогда все встанет на свои места.
З.Ы. Спортивный разряд отмечается в спорткнижке спортсмена, туда же заносится и информация о выступлениях спортсмена на соревнованиях, а так же, самое главное, информация о присвоении(подтверждении разрядов). Заявка - это вторично. Спортсмен может повысить разряд уже после заполнения заявки, да и много вариантов можно придумать разных.

[bambus]

То есть, если к моменту выполнения вами нормативов звания Мастера спорта, у вас истёк двухгодичный период действующего разряда КМС, то Мастера вам не присваивают, а ваш КМС был бы подтвержден нормативом для МС.

ИМХО
Минспорта России потому и не присваивает МС в данном случае,что КМС является просроченным,недействительным,то бишь спортсмен по факту не КМС,а лицо вовсе не имеющее никакого спортивного разряда согласно нормам всех Положении о ЕВСК до марта 2015 года, тот факт,что недействительных разрядников допускали до ВС ,является грубейшим нарушением Положения о ВС со стороны и местных федераций вкупе с местными спорткомитетами,и мандатных комиссий соревнований ,что и породило миф о существовании "неподтвержденых разрядов",которые будто бы можно подтвердить в любое время даже спустя многие годы.
чем же мартовское ЕВСК отличается от всех предыдущих ? а тем,что из Порядка присвоения разрядов убрали строчку о том,что при присвоении более высокого разряда прежний утрачивается ,следовательно можно считать,что у спортсмена являются действующими все те разряды,с момента присвоения или подтверждения-продления которых прошло не более двух лет,но вот механизм понижения разрядов прописать забыли,к сожалению.
в сентябре 2015 это упущение исправили ,добавив строчку о том,что при истечении срока действия последнего разряда необходимо установить тот,срок действия которого еще не истек,чтобы документальная квалификация спортсмена соответствовала его реальному уровню .
Информационное письмо от ФРСР ,приведенное выше, является ничем иным,как "филькиной грамотой",ибо это никакой не приказ и не распоряжение,а всего лишь рекомендация в расчете на то,что на местах вновь включат в сборные команды спортсменов с недействующими разрядами,а "компетентные " судьи ССВК из комиссий по допуску сделают вид,что доверяют местным органам спортивной власти,ссылаясь на "типа рекомендацию свыше" ,опошлив строгий судейский контроль входящих документов для участия в ВС до уровня -"ну там жа проверяли,че нам теперь напрягаться ? ". если распостранить такой же принцип на маштабы государства,то можно съэкономить немало средств на отмене входящего пограничного и таможенного контроля -"ну там жа заграницею люди не дураки,все за нас и проверят !" ))
почему же по заявкам нельзя судить о действительности разрядов ? да потому что в них не указывается срок действия разряда или дата выхода приказа о присвоении-подтверждении-установлении,следовательно комиссия по допуску не может определить на месте достоверным образом реально действующую квалификацию спортсмена.

[Tirk]

Ну во первых - с Новым годом всех.
А во вторых, в очередной раз прошу, Бамбус, ну не лезьте вы в то, в чем не разбираетесь.
Почитал еще раз ЕВСК - вашей логики в его тексте почему то не увидел. Когда пропишут механизм понижения разрядов - разряды будут понижаться, а пока так как есть. Если вам не нравится слово "неподтвержденный" - можете придумать любое другое, однако вся спортивная общественность(не только рыболовы, положение о ЕВСК для всех спортсменов) пользуется этим.
Ну а это вообще перл: " а тем,что из Порядка присвоения разрядов убрали строчку о том,что при присвоении более высокого разряда прежний утрачивается ,следовательно можно считать,что у спортсмена являются действующими все те разряды,с момента присвоения или подтверждения-продления которых прошло не более двух лет,но вот механизм понижения разрядов прописать забыли,к сожалению"
Как по вашему может не пройти 2 года с момента присвоения-подтверждения более низкого разряда, если два года прошло с присвоения-подтверждения более высокого (читай с момента последнего приказа).
Как быть с подтверждениями более низкого разряда, в период действия более высокого(приказ на более низкий никто не выпустит), на сколько дается более низкий разряд и на каком основании. Ваши теории не выдерживают ни какой, даже самой поверхностной, критики.
Короче в очередной раз прошу - не несите чушь.
И да, на Всероссийских соревнованиях, в мандатную комиссию, помимо заявки, подаются еще и спорткнижки спортсменов, в которых, как вам наверное известно, записываются соревнования, в которых участвовал спортсмен, а так же, что не мало важно, туда записываются приказы о присвоении(подтверждении) спортивных разрядов и о ужас - они заверяются печатью спорткоммитета и даже ставится дата и номер приказа. Причем этот приказ соответствует даже, какому то соревнованию. Так что, почему то вами не любимые, и на удивление мной уважаемые, судьи ВК могут легко уточнить дату выполнения (подтверждения) спортивного разряда.
Ну и, в очередной раз, предлагаю завершить этот ни к чему не ведущий спор. О том что Положение о ЕВСК написано криво и в нем есть недосказанности - никто и не спорит, правила вида спорта с кучей косяков - тоже факт, сама ЕВСК не выдерживает никакой критики и нарушает Закон о физкультуре и спорте - тоже для многих не секрет (я даже Чинякову скидывал свое видение ЕВСК(текст который под разрядной сеткой написан), даст бог - пригодится), но мы имеем то, что имеем. И в этих данностях вы не правы.
На этом закончу, извиняюсь за много букав и всех еще раз с Новым годом.

[RuCarp]

А вот что было бы неплохо сделать, так это поставить точку в вопросе где отмечается разряд спортсмена и на что смотреть комиссиям по допуску - в спорткнижку или в заявку...?

[bambus]

Ну во первых - с Новым годом всех.
А во вторых, в очередной раз прошу, Бамбус, ну не лезьте вы в то, в чем не разбираетесь.
Почитал еще раз ЕВСК - вашей логики в его тексте почему то не увидел. Когда пропишут механизм понижения разрядов - разряды будут понижаться, а пока так как есть. Если вам не нравится слово "неподтвержденный" - можете придумать любое другое, однако вся спортивная общественность(не только рыболовы, положение о ЕВСК для всех спортсменов) пользуется этим.
Ну а это вообще перл: " а тем,что из Порядка присвоения разрядов убрали строчку о том,что при присвоении более высокого разряда прежний утрачивается ,следовательно можно считать,что у спортсмена являются действующими все те разряды,с момента присвоения или подтверждения-продления которых прошло не более двух лет,но вот механизм понижения разрядов прописать забыли,к сожалению"
Как по вашему может не пройти 2 года с момента присвоения-подтверждения более низкого разряда, если два года прошло с присвоения-подтверждения более высокого (читай с момента последнего приказа).
Как быть с подтверждениями более низкого разряда, в период действия более высокого(приказ на более низкий никто не выпустит), на сколько дается более низкий разряд и на каком основании. Ваши теории не выдерживают ни какой, даже самой поверхностной, критики.
Короче в очередной раз прошу - не несите чушь.
И да, на Всероссийских соревнованиях, в мандатную комиссию, помимо заявки, подаются еще и спорткнижки спортсменов, в которых, как вам наверное известно, записываются соревнования, в которых участвовал спортсмен, а так же, что не мало важно, туда записываются приказы о присвоении(подтверждении) спортивных разрядов и о ужас - они заверяются печатью спорткоммитета и даже ставится дата и номер приказа. Причем этот приказ соответствует даже, какому то соревнованию. Так что, почему то вами не любимые, и на удивление мной уважаемые, судьи ВК могут легко уточнить дату выполнения (подтверждения) спортивного разряда.
Ну и, в очередной раз, предлагаю завершить этот ни к чему не ведущий спор. О том что Положение о ЕВСК написано криво и в нем есть недосказанности - никто и не спорит, правила вида спорта с кучей косяков - тоже факт, сама ЕВСК не выдерживает никакой критики и нарушает Закон о физкультуре и спорте - тоже для многих не секрет (я даже Чинякову скидывал свое видение ЕВСК(текст который под разрядной сеткой написан), даст бог - пригодится), но мы имеем то, что имеем. И в этих данностях вы не правы.
На этом закончу, извиняюсь за много букав и всех еще раз с Новым годом.

Уважаемый Тирк,Вы ,к сожалению,находитесь внутри той порочной системы,что позволяет и существование "неподтвержденных разрядов" нерегламентированных,кстати, никакими официальными документами,и позволяет допуск на соревнования ВС участников с недействующими разрядами,и последующее подтверждение несуществующих разрядов по истечению установленных сроков,поэтому Вам изнутри оттудова сложно воспринимать другую точку зрения,отличную от общепринятой в Вашем корпоративном сообществе "круговой поруки" - одни посылают незаконных спортсменов,другие их допускают,а третьи потом типа подтвержденные "неподтвержденные " разряды проставляют и все в ажуре...))
логику мою Вам сложно понять,потому как инертность мышления присутствует...
пункт о разрядах в ЕВСК до марта 2015 года звучал так-
Спортивные разряды присваиваются по видам спорта, признанным в установленном порядке в Российской Федерации, сроком на два года, за исключением случаев, когда в течение двух лет с момента присвоения спортивного разряда спортсмен:

а) повторно выполнил требования, нормы и условия для присвоения данного спортивного разряда (т.е. подтвердил спортивный разряд) ? в этом случае срок действия спортивного разряда продляется на два года с момента подтверждения спортивного разряда;

б) выполнил требования, нормы и условия для присвоения более высокого спортивного разряда или спортивного звания ? в этом случае спортсмену присваивается более высокий спортивный разряд или спортивное звание в порядке, установленном настоящим Положением.

обратите внимание на подпункт "б" ... из него я и сделал вывод о том,что при повышении разряда,прежний перестает действовать,так как срок его действия ограничен моментом присвоения более высокого разряда. ежели было бы по-другому,то сейчас не о чем было бы и спорить,ибо существовала бы наработанная практика понижения разрядов в случае неподтверждения в установленные сроки.
в марте 2015 года подпункт "б" убрали и добавили примечание по установлению разрядов,что дает следующие варианты развития событий
1. инерционный .
по -старинке будет считаться,что можно подтверждать только последний присвоенный разряд и в случае,когда дорастет спортсмен до КМС и не сможет его подтвердить в течении 2 лет,то потом ему присвоят путем установления тот первый попавшийся разряд,который он сможет выполнить на ближайших соревнованиях,с чего и начнет вновь свой спортивный рост в дальнейшем.
2. иновационный
будет принято,что у спортсмена действуют все те разряды,нормативы которых он выполнил ,то есть при присвоении КМС, подтвержденными действующими останутся и 1,и 2,и 3,и даже третий юношеский ,и впоследствии учет всех выполненных разрядов будет вестись отдельно для каждого,паралельно,а не последовательно,как прежде.
к примеру,если после присвоения КМС был выполнен норматив 2 разряда-делаем запись об этом в спорткнижку,таким образом подтверждаем-продлеваем 2 и 3 разряд с этого момента еще на 2 года,а КМС по прежнему действует. потом 1 выполнен- и его продлеваем-подтверждаем с более низкими еще на два года,КМС действует, и тд, снова выполнен КМС - его подтверждаем-продлеваем вместе с другими еще на 2 года и ждем с нетерпением МС ..)) если КМС за два года не выполнен,то остаются действующими те разряды,которые были выполнены-подтверждены за этот период...

что это дает ? дает непрерывность установления спортивной квалификации спортсмена в любое время .
на соревнованиях ГСК смотрит на ту запись о присвоении или подтверждении самого высокого разряда,который является актуальным на данный момент и вносит в его в протоколы ,таким образом исполняя 42 пункт новых ЕВСК о том,что " спортсмену устанавливается спортивный разряд, в соответствии с выполненными им нормами и (или) требованиями ЕВСК и условиями их выполнения" безо всяких специальных приказов об установлении более низких разрядов.
занял спортсмен первое место на соревнованиях- ему присвоят очередной разряд или подтвердят имеющийся опять же на основании записи в спорткнижке о фактическом действующем разряде .

я то знаю про спорткнижку,беда в том,что в ФРСР про нее не знают,коль выпускают такие вот "филькины грамоты ",по которым никак нельзя идентифицировать спортсмена- фотки -то в заявках не имеется,можно любых двойников протащить ..)) если так и дальше пойдет,то можно неплохо съэкономить на услугах ГСК ,выпустив инфописьмецо - "даешь полное доверие к местным спорткомитетам!" , и ваще никаких документов не спрашивать..))