Страница 3 из 8 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 73

Тема: Перспектива Всероссийских соревнований по карповой ловле.

  1. #21
    Артем, как ни крути,а статус Чемпиона в глазах подавляющего большинства населения страны,да и других стран по статусу ,престижу и соответственно, степени уважения и славы,гораздо выше ,чем у обладателя Кубка,если в данном виде спорта среди определенной категории участников проводятся два высших соревнования. что такое слава ? это популярность у широких масс населения.. что дает популярность ? возможность безбедно жить на средства рекламодателей,то бишь переход вида деятельности из разряда хобби в разряд профессии,как говорится- получить работу своей мечты..))) именно на этом и построен спорт в любой точке мира,именно к этому придет со временем и наш рыболовный спорт в перспективе.. (даже государственно-финансируемый спорт можно считать коммерческим,если считать,что государство тратит свои средства при этом на рекламу своих возможностей на мировой арене ,улучшение имиджа страны для стимулирования продвижения производимых товаров ))) ))
    как не могут быть на троне два короля,так и двух лучших спортсменов России в одной дисциплине быть не должно ,ибо нарушается целостность системы однозначного определения лучшего в своем классе,что и является фундаментальной основой любого пари,соревнования или конкурса-тот,кто является лучшим по своим качествам и должен получать самую большую часть почета,славы и денег . в случае же деления на тех,кто хочет быть лучшим объективно-Кубок России и на тех,кому основная слава достанется меньшим трудом -ЧР ,ни тот ,ни другой победитель не смогут достаточно полно воспользоваться своими заслугами,потому как у первого меньше народного признания-популярности,а у второго не будет должного его званию авторитета. в конце концов цельная система развалится на двое,подобно дереву имеющему общие корни и ствол,раздвоенный на две равные части,конкурирующие меж собой за место под солнцем...))
    если уж разделять КР и ЧР,то по дисциплинам-КР чисто личный зачет,ЧР-чисто командный без наделения статусом Чемпионства в личке вовсе,тогда будет все четко-один король на троне рыболовном личном,другие короли на троне командном и никто никому не мешает..))
    не знаю,насколько точно донес свою мысль,но как уж получилось,ссори...

  2. #22
    Ну давай, коли ты просишь, по сути:

    1. Вот ты пишешь: " ...Те, кто участвует в региональных турнирах должны ехать в составе сборной региона на межрегиональные или на ВС только на следующий год. ...."

    Ну поясни мне, шаг за шагом, как это ты себе видишь.
    В этом году они проведут региональные соревнования и, прошедшие сито, в следующем году куда едут ???
    Согласно твоей идеи либо на межрегиональные , либо на ВС . Ну то, что прошедшие едут на межрегиональные я понимаю. Но какие спортсмены попадут на ВС минуя межрегиональные не могу понять.
    На мой взгляд цепочка должна быть такой: РЕГ - МЕЖРЕГ - ВС.???? - это так ??? Давай определимся и пойдем далее. Жду ответ.
    С уважением, М. Зрайченко.

  3. #23
    Цитата Сообщение от Таманец М Посмотреть сообщение
    Ну давай, коли ты просишь, по сути:

    1. Вот ты пишешь: " ...Те, кто участвует в региональных турнирах должны ехать в составе сборной региона на межрегиональные или на ВС только на следующий год. ...."

    Ну поясни мне, шаг за шагом, как это ты себе видишь.
    В этом году они проведут региональные соревнования и, прошедшие сито, в следующем году куда едут ???
    Согласно твоей идеи либо на межрегиональные , либо на ВС . Ну то, что прошедшие едут на межрегиональные я понимаю. Но какие спортсмены попадут на ВС минуя межрегиональные не могу понять.
    На мой взгляд цепочка должна быть такой: РЕГ - МЕЖРЕГ - ВС.???? - это так ??? Давай определимся и пойдем далее. Жду ответ.
    Ну ты правильно написал схему, всё последовательно. Но я бы составлял график турниров так, чтобы те, кто вылетает из Высшей лиги могли, при желании в этом же году поучаствовать в межрегиональных, чтобы вернуться в Вышку. Но это - по желанию, есть время, деньги - участвуй. Тут еще много будет зависеть от того как обстоят дела в регионе, как там формируется сборная У нас во многих регионах не стоит очередь на ВС.

    Если спортсмены попали в первые 8 команд на Кубке России - они по закону, по-любому в ОСНОВНОМ СОСТАВЕ сборной региона.
    -Вы знаете когда Вас нет, о Вас такое говорят...
    -Передайте им, что когда меня нет, они меня могут даже бить!

  4. #24
    Цитата Сообщение от bambus Посмотреть сообщение
    Артем, как ни крути,а статус Чемпиона в глазах подавляющего большинства населения страны,да и других стран по статусу ,престижу и соответственно, степени уважения и славы,гораздо выше ,чем у обладателя Кубка,если в данном виде спорта среди определенной категории участников проводятся два высших соревнования. что такое слава ? это популярность у широких масс населения.. что дает популярность ? возможность безбедно жить на средства рекламодателей,то бишь переход вида деятельности из разряда хобби в разряд профессии,как говорится- получить работу своей мечты..))) именно на этом и построен спорт в любой точке мира,именно к этому придет со временем и наш рыболовный спорт в перспективе.. (даже государственно-финансируемый спорт можно считать коммерческим,если считать,что государство тратит свои средства при этом на рекламу своих возможностей на мировой арене ,улучшение имиджа страны для стимулирования продвижения производимых товаров ))) ))
    как не могут быть на троне два короля,так и двух лучших спортсменов России в одной дисциплине быть не должно ,ибо нарушается целостность системы однозначного определения лучшего в своем классе,что и является фундаментальной основой любого пари,соревнования или конкурса-тот,кто является лучшим по своим качествам и должен получать самую большую часть почета,славы и денег . в случае же деления на тех,кто хочет быть лучшим объективно-Кубок России и на тех,кому основная слава достанется меньшим трудом -ЧР ,ни тот ,ни другой победитель не смогут достаточно полно воспользоваться своими заслугами,потому как у первого меньше народного признания-популярности,а у второго не будет должного его званию авторитета. в конце концов цельная система развалится на двое,подобно дереву имеющему общие корни и ствол,раздвоенный на две равные части,конкурирующие меж собой за место под солнцем...))
    если уж разделять КР и ЧР,то по дисциплинам-КР чисто личный зачет,ЧР-чисто командный без наделения статусом Чемпионства в личке вовсе,тогда будет все четко-один король на троне рыболовном личном,другие короли на троне командном и никто никому не мешает..))
    не знаю,насколько точно донес свою мысль,но как уж получилось,ссори...
    Спасибо, я понял. В чем-то согласен, но у нас итак двое наверху - Обладатель Кубка и Чемпион России. Это закономерно, так как это разные турниры. А сделать Чемпионат России ТОЛЬКО командным я предлагал еще 3 года назад, но по-моему у нас нет зарегистрированной отдельной дисциплины "ловля карпа - командные"...? А если бы была, то все было бы чётко. Но так это вопрос постановки задач! ))
    -Вы знаете когда Вас нет, о Вас такое говорят...
    -Передайте им, что когда меня нет, они меня могут даже бить!

  5. #25
    Цитата Сообщение от Артем Колесников Посмотреть сообщение
    Ну ты правильно написал схему, всё последовательно. Но я бы составлял график турниров так, чтобы те, кто вылетает из Высшей лиги могли, при желании в этом же году поучаствовать в межрегиональных, чтобы вернуться в Вышку. Но это - по желанию, есть время, деньги - участвуй. Тут еще много будет зависеть от того как обстоят дела в регионе, как там формируется сборная У нас во многих регионах не стоит очередь на ВС.

    Если спортсмены попали в первые 8 команд на Кубке России - они по закону, по-любому в ОСНОВНОМ СОСТАВЕ сборной региона.
    Я то правильно написал схему, но не ответил на мой вопрос.
    Давай упростим задачу. Возьмем одну пару и проведем ее по этой системе.
    Первый шаг - Пара в этом году стартует в РЕГ соревновании и проходит его сито.
    Вопрос: Едет ли она в этом году на МЕЖРЕГ или ждет до следующего года???
    Твой ответ: ДА или НЕТ ???
    С уважением, М. Зрайченко.

  6. #26
    Артем,чтобы дать ответ на вторую часть вопроса,придется несколько углубиться в основы различных систем отборов в сборную страны,имеющие хождение в данное время и никак не могущие меж собою ужиться на одной территории,что приводит к конфликтам за место на ВС ,тем самым тормозя развитие спорта .
    общий тезис для обеих-только лучшие должны выступать на ВС от своего региона не обсуждается,естественно ....
    система первая,классическая,в данный момент общепринятая- региональные квоты
    предназначена для эффективного определения лучших среди жителей одного региона для массовых видов спорта ,как третий-четвертый этап отборов на ВС !!
    то бишь,если в регионе существуют с десяток спортивных клубов-обществ, имеющие в каждом муниципальном отделении свои филиалы,то этапы отборов будут выглядеть так
    год первый
    1- отбор лучших внутри клуба для участия в муниципальных
    2-отбор лучших на муниципалке
    3-отбор лучших на районных
    4-отбор лучших на области
    год второй
    5- лучшие на межрегионе
    6-лучшие на Кубке
    7- определение лучших в стране,то бишь Чемпионов !
    8-отборы в сборную страны
    система особенно эффективна тогда,когда отборы ежегодные проводятся среди всех спортсменов, , начиная с первого этапа ,край -с третьего, невзирая на заслуги прошлого сезона...
    в современных реалиях она крайне неэффективна именно из-за того,что является чаще всего первым и единственным этапом отборов для участия в ВС,а то и вовсе просто формальностью,ибо зачастую едут те,кто может ехать,а не те,кто больше всех достоин этого. также система одноуровневых отборочных турниров в рыболовном спорте просто неспособна достаточно эффективно определить реальную квалификацию спортсменов в силу специфики вида спорта-здесь вам не штангу поднять потяжелее,да не пробежать-проплыть всех быстрее..)))
    2. персонализированная система отборов в зависимости от реальных личных достижений прошлого сезона- по занятым местам на соревнованиях различных уровней.
    в отличии от системы региональных квот позволяет спортсменам,показавшим лучшие результаты на ЧМ и ВС прошлого сезона,вне конкурса попасть на следущие ВС и ЧМ не проходя региональную отборку ,при этом нисколько не мешая своим землякам попасть на ВС по результатам региональных отборов,если Положение о соревнованиях допускает такую возможность.
    эта система расчитана на то ,что на ВС будут участвовать только победители-призеры ВС,ЧМ и межрегиональных или региональных соревнований
    ,а не все подряд с восьмого-десятого места,естественно, опять же при наличии предварительных отборов на более низких уровнях.
    эта же система позволяет организацию лиг-зон различного уровня с правом участия только обозначенной категории участников из состава сборных региона-ЧМ,ВС и первые места на ЧО ,к примеру... ВС,ЧМ,и первые места ЧО и КО,к примеру... ЧМ,ВС и первые места на межрегионах,к примеру... только МежРег,ЧО и КО...
    логика Минспорта тут проста - если лучший,значит победитель,значит имеешь право на участие в соревах рангом выше,несмотря на мнения-интриги всяких функционеров...
    опять же в рыбспорте такая система пока малофункциональна на региональном уровне,вследствии отсутствия качественных предварительных отборов,а также имеющейся практики организации Обл Соревнований с участием спортсменов из других регионов-межрегион фактически ж получается и если местные пролетают,то не могут быть на направлены на ВС вовсе,ибо нет для этого законных оснований ! ))
    в тех регионах,где нет большой конкуренции за место на ВС можно перемешивать эти системы,как кому угодно для определения состава сборной,но там,где она есть,накладки приводят к конфликтам за место под солнцем,и те,кто успешен на ВС ,невольно перекрывают кислород для участия в ВС,что негативно сказывается на престиже местных соревнований и приводит к оттоку спортсменов в другие регионы.((
    вернемся к вопросу...
    если для формирования состава участников ВС в Положении прямо указать на то,что там имеют право участвовать только участники ЧМ,первые из" восьмерки " с ВС прошлого сезона и победители-призеры рег или межрег соревнований,то мало что будет зависеть от прихотей интриганов на местах и состав основных участников будет определяться только их желанием -принцип "соревнования на ВС лучших спортсменов регионов РФ " будет соблюден,а что еще надо-то ?))

  7. #27
    Цитата Сообщение от Артем Колесников Посмотреть сообщение
    Спасибо, я понял. В чем-то согласен, но у нас итак двое наверху - Обладатель Кубка и Чемпион России. Это закономерно, так как это разные турниры. А сделать Чемпионат России ТОЛЬКО командным я предлагал еще 3 года назад, но по-моему у нас нет зарегистрированной отдельной дисциплины "ловля карпа - командные"...? А если бы была, то все было бы чётко. Но так это вопрос постановки задач! ))
    как же нет,если в Правилах про команды есть,в ЕВСК есть.. неужто неоформлен код дисциплины в Минспорта ?
    в принципе,в отличии от других дисциплин ,командных соревнований по карпу не наблюдается ни на муниципальном,ни на областном уровне,ни на КР- зачем они нужны тогда только для ЧР ,ведь собираться ради одного соревнования-это пустая формальность...
    нужно сделать так,чтобы на ЧР ,проводимого только в личке,участвовали только те,кто и в КР участвует,тогда и престиж его повысится,и один из трех этапов Кубка можно убрать,и отбор для ЧМ сделать.. или же и КР проводить в командном зачете,что позволит заодно и список кандидатов в сборную расширить на случай форс-мажора в виде отказа основных участников-из одних и тех же участников проще сделать качественный выбор..))
    если перейти на систему персональных достижений,то организация отборов на ВС мне видится так
    1 этап- обязательное проведение двухэтапного Кубка региона с целью более объективного отбора лучших.
    2 этап- межрегиональный Кубок среди обладателей Кубка области
    3- двухэтапный КР ,три призера в состав сборной
    4-ЧР,победитель в состав сборной или призеры.
    ремарка по поводу типа лишних финансов на МежРег...
    если целью стоит улучшить общий качественный уровень спортсменов на ВС,то как это сделать без их участия в большем числе оф соревнований ? неужто те,кто стремится на ВС и в сборную кроме своих региональных соревнований более нигде не участвуют-ни к соседям не ездят,ни на коммерцию какую ? если им так нужен большой спорт,что необязательные соревы или рыбалки важнее,тогда вполне уместен вопрос- нужны ли они большому спорту ? )))

  8. #28
    Цитата Сообщение от Таманец М Посмотреть сообщение
    Я то правильно написал схему, но не ответил на мой вопрос.
    Давай упростим задачу. Возьмем одну пару и проведем ее по этой системе.
    Первый шаг - Пара в этом году стартует в РЕГ соревновании и проходит его сито.
    Вопрос: Едет ли она в этом году на МЕЖРЕГ или ждет до следующего года???
    Твой ответ: ДА или НЕТ ???
    Должна ехать на межрегиональные только на следующий год, так как она должна быть в сборной региона который подписывается в конце года.
    Ответил?
    -Вы знаете когда Вас нет, о Вас такое говорят...
    -Передайте им, что когда меня нет, они меня могут даже бить!

  9. #29
    Цитата Сообщение от bambus Посмотреть сообщение
    если для формирования состава участников ВС в Положении прямо указать на то,что там имеют право участвовать только участники ЧМ,первые из" восьмерки " с ВС прошлого сезона и победители-призеры рег или межрег соревнований,то мало что будет зависеть от прихотей интриганов на местах и состав основных участников будет определяться только их желанием -принцип "соревнования на ВС лучших спортсменов регионов РФ " будет соблюден,а что еще надо-то ?))
    Именно об этом я и говорю. Здесь соглашусь полностью.
    -Вы знаете когда Вас нет, о Вас такое говорят...
    -Передайте им, что когда меня нет, они меня могут даже бить!

  10. #30
    Цитата Сообщение от bambus Посмотреть сообщение
    как же нет,если в Правилах про команды есть,в ЕВСК есть.. неужто неоформлен код дисциплины в Минспорта ?
    в принципе,в отличии от других дисциплин ,командных соревнований по карпу не наблюдается ни на муниципальном,ни на областном уровне,ни на КР- зачем они нужны тогда только для ЧР ,ведь собираться ради одного соревнования-это пустая формальность...
    нужно сделать так,чтобы на ЧР ,проводимого только в личке,участвовали только те,кто и в КР участвует,тогда и престиж его повысится,и один из трех этапов Кубка можно убрать,и отбор для ЧМ сделать.. или же и КР проводить в командном зачете,что позволит заодно и список кандидатов в сборную расширить на случай форс-мажора в виде отказа основных участников-из одних и тех же участников проще сделать качественный выбор..))
    если перейти на систему персональных достижений,то организация отборов на ВС мне видится так
    1 этап- обязательное проведение двухэтапного Кубка региона с целью более объективного отбора лучших.
    2 этап- межрегиональный Кубок среди обладателей Кубка области
    3- двухэтапный КР ,три призера в состав сборной
    4-ЧР,победитель в состав сборной или призеры.
    ремарка по поводу типа лишних финансов на МежРег...
    если целью стоит улучшить общий качественный уровень спортсменов на ВС,то как это сделать без их участия в большем числе оф соревнований ? неужто те,кто стремится на ВС и в сборную кроме своих региональных соревнований более нигде не участвуют-ни к соседям не ездят,ни на коммерцию какую ? если им так нужен большой спорт,что необязательные соревы или рыбалки важнее,тогда вполне уместен вопрос- нужны ли они большому спорту ? )))
    1) Вот так и нет! Насколько я понимаю, в 2006-2007 годах, когда происходила регистрация дисциплины ловля карпа, то получили всего два кода дисциплины: "личные" и "лично-командные", отдельно "командных" не помню...

    2) Тут вот какое дело. Если допускать на ЧР только тех, кто участвовал в Кубке России (что по идее логично), то:
    а) мы не наберем легитимного количества (30 пар) для званий МС, ведь на КР в планах всего 28 пар;
    б) ограничим участие в ЧР тех, кому не интересна Сборная, они хотят только МС и титулы (таких тоже не мало, кстати);
    в) не сможем проводить турниры с "раздельной жеребьёвкой", когда три этапа проводятся на одном водоёме, на котором сектора разбиты на 3 зоны (условно - "хорошая", "средняя", "плохая"), и в каждом этапе пара выступает в каждой зоне по одному разу.

    3) К сожалению, никак мы не можем влиять на регион и его соревнования - только лишь не допускать спортсменов тех регионов, в которых не проводится 2 турнира в сезоне. А что они будут проводить и по каким форматам - мы не можем им говорить, по крайней мере я таких инструментов не знаю. Таманец знает,но не говорит...
    ремарка по поводу лишних затрат от Таманца... - это популизм чистой воды, мы все это правильно восприняли как шутку от нашего московского друга!
    -Вы знаете когда Вас нет, о Вас такое говорят...
    -Передайте им, что когда меня нет, они меня могут даже бить!

Страница 3 из 8 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •