Итоговое заседание Секции ловли карпа - 28 ноября 2014 года, г. Москва

[Артем Колесников]

Мне кажется что те кто высказал свое мнение , расходящееся с решением секции
ни хотели сказать что они против кого то или чего то
, по крайней мере не нужно это так воспринимать
просто свое мнение и всё
то что касается Саратова , тут то же
в союзе не состоим , какой то деятельности , не ведем , связанной с союзом карповых клубов
представительство на ВС минимальное , по ряду причин
по этому я бы не стал тут выступать )))) и особо принимать во внимание наше мнение
это как бы трезвая оценка
есть клубы с большой историей , например как Самара ,.......................

Наша команда планировала участие 100% по старому графику
этот график для нас больше подходит
то что касается нового графика , скорее да , чем нет
если зарегистрируется требуемый кворум , наверное поедем

и не понятен вопрос по раздельной жеребьевке
ведь у некоторых команд сохранится вероятность
ловли в одних и тех же секторах
я так понял водоем разобьется на три зоны , условные , как на чемпионате ?
- будут граничащие сектора , по зонам , тут эта вероятность будет
- и команд будет больше , чем секторов в зонах
или я что то не так понял ? ))))
т.е, условно будут три зоны

Кирилл, высказываться могут и должны все имеющие отношения к официальному карповому спорту, это нормально и правильно. Не важно, состоите вы в Союзе или нет. Вопрос в том, как и в какой форме это делается... Мне показалось, что представители Самарской области, к тому же имеющие определенную и не очень приятную историю отношений о которой я уже писал выше, решили, что в случае, если им чего-то не нравится, то они могут общаться в ультимативной форме и разбрасываться громкими воззваниями. Я уверен, что такая форма поведения не приемлема в принципе. Но я уверен, что они поняли свою ошибку или поймут. А спортсмены у них всегда были сильные, и тренерская школа на высоком уровне, этот факт никто под сомнение никогда и не ставил. А об эмоциях мы забудем, это же эмоции, все же живые люди.

Что же касается, кворума. Если ты имеешь ввиду легитимность Кубка России для присвоения разрядов и званий, то согласно требованиям ЕВСК 2014 на На Кубке России достаточно участие 26 пар. Я уверен, что такое количество соберется, по крайней мере с 2010 года я не помню Кубки России с меньшим количеством участников. Я боюсь, что нам в этом сезоне снова придется устанавливать квоты для участия, так как по моим данным только Москва готова выставить 5-6 пар, Краснодар - 7-8 пар, а это уже половина требуемого состава...

Теперь самое интересное. Я попробую объяснить, что такое Раздельная жеребьёвка.

Никаких зон как на командном Чемпионате России не будет.Перед началом первого этапа, организаторами совместно с ГСК и Технической комиссией все сектора водоёма разделяются по группам - А, В, С.
Группа секторов А - это условно, удачные сектора, куда входят в том числе и крайние, и кормушки и ямы и так далее. то есть все сектора, которые по статистике турниров последних нескольких лет практически всегда показывали результат.
Группа секторов В - это группа средних секторов отбираемых по тому же принципу.
Группа секторов С - это группа сложных секторов, запресованных и глухих.

Жеребьёвка первого этапа проходит в обычном режиме, но с отметкой о том, в какую группу секторов попала та или иная команда.
Жеребьёвка второго и третьего этапа уже проходит таким образом, что одна и та же команда не может попасть в группу секторов в которой уже ловила.

Другими словами за все три этапа, все пары по одному разу половят в разных группах секторов, что является намного более объективных показателем их силы и умений.
не будет вариантов, когда одна пар может волею случая, например в трехэтажном турнире два раза встать в крайней сектор...
Думаю, преимущества этой системы понятны.

[Кирилл]

Теперь самое интересное. Я попробую объяснить, что такое Раздельная жеребьёвка.

Никаких зон как на командном Чемпионате России не будет.Перед началом первого этапа, организаторами совместно с ГСК и Технической комиссией все сектора водоёма разделяются по группам - А, В, С.
Группа секторов А - это условно, удачные сектора, куда входят в том числе и крайние, и кормушки и ямы и так далее. то есть все сектора, которые по статистике турниров последних нескольких лет практически всегда показывали результат.
Группа секторов В - это группа средних секторов отбираемых по тому же принципу.
Группа секторов С - это группа сложных секторов, запресованных и глухих.

Жеребьёвка первого этапа проходит в обычном режиме, но с отметкой о том, в какую группу секторов попала та или иная команда.
Жеребьёвка второго и третьего этапа уже проходит таким образом, что одна и та же команда не может попасть в группу секторов в которой уже ловила.

Другими словами за все три этапа, все пары по одному разу половят в разных группах секторов, что является намного более объективных показателем их силы и умений.
не будет вариантов, когда одна пар может волею случая, например в трехэтажном турнире два раза встать в крайней сектор...
Думаю, преимущества этой системы понятны.

Артем!
можно еще поспрашиваю )))
два этапа , спаренные и количество команд будет одно и то же , схема по раздельной жеребьевке работает
есть третий этап , скорее всего кто то не приедет ,
как это отразится на жеребьевке ?
могут ли появиться разрывы между секторами ?
или это как то будет в решаться ручном режиме ?

[MAGNUM]

Здравствуйте господа,
Выражу точку зрения карповой секции Курганского ФРС.
1) Сдвоенные этапы нарушают главный спортивный принцип "равенство условий" спортсмены должны соревноваться в умении ловить карпа, а не в марафоне.
Сдвоенный этап ставит всех спортсменов приехавших далее чем за 500 км в заведомо неравные условия из за невозможности скорректировать программу и обслужить оборудование, нам никто не подвезет замену порваной палатки, негде взять НУЖНЫХ лесок на замену и т.д. о какой "ЭКОНОМИИ ДЕНЕГ" идет речь если надо вести с собой тройной запас абсолютно всего( даже запасного), придется вести не 2 а 4 прикормочные программы в полном объеме "Приезжие" команды на втором этапе будут в ситуации "с тем что осталось" против " с тем, на что надо" и в такую ситуацию попадут спортсмены 9 из 12 регионов, вы за это голосуете?????????????
Аргументы "не нравится не приезжай на Кубок едь на Чемпионат", нарушает принцип ?Fair play?
Разведение же этапов (проведение трех этапов) нарушит утвержденные планы регионов и с этим тоже нельзя не считаться.
Предлагаем оставить утвержденный график Всероссийских соревнований 2015 года без изменений (два Кубка и Чемпионат)

С уважением ко всем.

[Fishermann]

Здравствуйте господа,
Выражу точку зрения карповой секции Курганского ФРС.
1) Сдвоенные этапы нарушают главный спортивный принцип "равенство условий" спортсмены должны соревноваться в умении ловить карпа, а не в марафоне.
Сдвоенный этап ставит всех спортсменов приехавших далее чем за 500 км в заведомо неравные условия из за невозможности скорректировать программу и обслужить оборудование, нам никто не подвезет замену порваной палатки, негде взять НУЖНЫХ лесок на замену и т.д. о какой "ЭКОНОМИИ ДЕНЕГ" идет речь если надо вести с собой тройной запас абсолютно всего( даже запасного), придется вести не 2 а 4 прикормочные программы в полном объеме "Приезжие" команды на втором этапе будут в ситуации "с тем что осталось" против " с тем, на что надо" и в такую ситуацию попадут спортсмены 9 из 12 регионов, вы за это голосуете?????????????
Аргументы "не нравится не приезжай на Кубок едь на Чемпионат", нарушает принцип ?Fair play?
Разведение же этапов (проведение трех этапов) нарушит утвержденные планы регионов и с этим тоже нельзя не считаться.
Предлагаем оставить утвержденный график Всероссийских соревнований 2015 года без изменений (два Кубка и Чемпионат)

С уважением ко всем.

Вот не могу не ответить предыдущему написавшему. Как же Вы можете утверждать то, что спаренные этапы ставят всех, подчеркиваю-всех, как вы говорите, спортсменов в неравные условия, когда представители этих самых регионов просят, настойчиво просят провести спаренные этапы?????? Перечитайте тему, лучше. Потом.
Принцип Faier Play, о котором вы тут сказали, должен применятся во время соревнований а не при выборе как и где они должны проходить, так в рассуждениях можно докатится до того, что если вы проиграете то это тоже представите как нарушение Faier Play. Без обид.

[Таманец М]

Вот не могу не ответить предыдущему написавшему. Как же Вы можете утверждать то, что спаренные этапы ставят всех, подчеркиваю-всех, как вы говорите, спортсменов в неравные условия, когда представители этих самых регионов просят, настойчиво просят провести спаренные этапы?????? Перечитайте тему, лучше. Потом.
Принцип Faier Play, о котором вы тут сказали, должен применятся во время соревнований а не при выборе как и где они должны проходить, так в рассуждениях можно докатится до того, что если вы проиграете то это тоже представите как нарушение Faier Play. Без обид.

Господин FISHERMANN, я вот тоже "интересующийся".
Но вот по Вашим сообщениям я понимаю, что Вы не столько "интересующийся" , сколько заинтересованный...
Очень уж резко Вы стали интересоваться данной темой...
Кто Вы ??? Представьтесь!!!!

[Артем Колесников]

Вот не могу не ответить предыдущему написавшему. Как же Вы можете утверждать то, что спаренные этапы ставят всех, подчеркиваю-всех, как вы говорите, спортсменов в неравные условия, когда представители этих самых регионов просят, настойчиво просят провести спаренные этапы?????? Перечитайте тему, лучше. Потом.
Принцип Faier Play, о котором вы тут сказали, должен применятся во время соревнований а не при выборе как и где они должны проходить, так в рассуждениях можно докатится до того, что если вы проиграете то это тоже представите как нарушение Faier Play. Без обид.

Добрый вечер!
Ну, справедливости ради замечу, что не все "дальние" регионы об этом просят. Например, Курганская область, хоть и не отправляет своих спортсменов на ВС, но находиться тоже не близко, и имеет полное право иметь такое мнение. Хотя, может быть они планируют? Я правда не слышал, чтобы Курган выполнил требования о проведении двух региональных турниров и предварительных заявок с подтверждающими документами я не видел. Если отвечать на вопросы поставленные MAGNUM, то конечно своя логика в них есть, но она скорее дилетантская, уж извините. Тяжело представить, что люди приехавшие на всероссийский турнир не смогут найти в перерыве леску, грузила или порванную палатку (на дай Бог). Тем более что всегда, на всех турнирах всем помогают и никто никого не бросает, по крайней мере я о таком не слышал. Форс-мажор может быть, естественно, но всегда надо надеятся на лучшее.

[vova]

Вот не могу не ответить предыдущему написавшему. Как же Вы можете утверждать то, что спаренные этапы ставят всех, подчеркиваю-всех, как вы говорите, спортсменов в неравные условия, Кроме Кургана так думают ФРС Свердловской Об. ФРС Самарской Об.Команды из Ульяновска,Саратова.

[Артем Колесников]

Вот не могу не ответить предыдущему написавшему. Как же Вы можете утверждать то, что спаренные этапы ставят всех, подчеркиваю-всех, как вы говорите, спортсменов в неравные условия, Кроме Кургана так думают ФРС Свердловской Об. ФРС Самарской Об.Команды из Ульяновска,Саратова.

Кто из этих регионов кроме Самары планирует отправлять спортсменов на ВС в этом году?

[Олег Кругликов]

Предварительные заявки на ВС 2015 и документы, подтверждающие проведение минимум 2-х региональных турниров в 2014 году, прислали:

1. Челябинская область
2. Нижегородская область
3. Республика Хакасия
4. Саратовская область
5. Рязанская область
6. Алтайский край
7. Ростовская область
8. Самарская область
9. Ульяновская область
10. Краснодарский край
11. Ставропольский край
12. Республика Башкортостан
13. Липецкая область
14. Республика Крым
15. Приморский край

Предварительные заявки и документы не прислали, но извещены:

1. Московская область
2. Свердловская область.
3. Пермский край
4. Республика Татарстан

[Артем Колесников]

Предварительные заявки на ВС 2015 и документы, подтверждающие проведение минимум 2-х региональных турниров в 2014 году, прислали:

1. Челябинская область
2. Нижегородская область
3. Республика Хакасия
4. Саратовская область
5. Рязанская область
6. Алтайский край
7. Ростовская область
8. Самарская область
9. Ульяновская область
10. Краснодарский край
11. Ставропольский край
12. Республика Башкортостан
13. Липецкая область
14. Республика Крым
15. Приморский край

Предварительные заявки и документы не прислали, но извещены:

1. Московская область
2. Свердловская область.
3. Пермский край
4. Республика Татарстан

Спасибо, Олег!
Я это видел. Я возможно некорректно задал вопрос. Я имел ввиду количество пар от этих регионов? От Самары, насколько мне известно, планирует приехать 3 пары, поэтому не уточнял по этому региону. Так сколько пар планируют участие от других указанных регионов? Кстати, Курганская область тоже собирается прислать спортсменов на ВС?

[dima-26]

CC More team Russa?😂

[Артем Колесников]

CC More team Russa?

Это ты взял трёхлетний исторически отрезок, а я говорил о пятилетнем!

Алик, рассуждения, а вернее опасения MAGNUM понятны, но они вызваны тем, что он видимо не был никогда на всероссийских соревнованиях. Если бы был раньше всё бы видел - и подвоз питания, и количество магазинов, и подвоз палаток и прочего имущества по необходимости. Приедет - всё сам поймёт.

[Гришаня]

...опасения MAGNUM понятны, но они вызваны тем, что он видимо не был никогда на всероссийских соревнованиях.

эта пара 12 из 32 по итогам Кубка России 2014 года.

[Артем Колесников]

эта пара 12 из 32 по итогам Кубка России 2014 года.

Спасибо, Гришаня, подсказал.
Признаюсь, тяжело идентифицировать личности по выдуманным никам на форуме, но наверное, людям нужна анонимность в каких-то целях... Ну это их дело.
Ну а раз указанные спортсмены заняли такой достойный результат, то наверняка прошли все три этапа 2014 года, это похвально. Но вот только теперь я не вижу никакого оправдания тому, что написал MAGNUM. Уж извините.

Так, ради интереса, кто ни будь ответит на вопрос, который я уже задавал - "Сколько пар планируют выставлять следующие регионы, ратующие за упрощение всероссийских соревнований:
- Саратовская область?
- Ульяновская область?
- Курганская область?
- Самарская область?"

И проводила ли Курганская область в сезоне 2014 года соревнования регионального уровня в количестве 2-х штук минимум? Или спортсмены Курганской области планируют выступать от других регионов, но настойчиво выражают мнение именно Курганской области по этому вопросу?

[Артем Колесников]

Ты ошибся с названием!
Отмотай назад пяток лет...

[Сенгилей]

Для MAGNUM

Марафон это и есть одна из составляющих спорта. Это дополнительная нагрузка для всех спортсменов. Так что в этом смысле, все будут в равных условиях!

По существующим правилам любых соревнований, будь то рейтинговые или коммерческие, есть специально отведенное время, обычно середина вторых суток (определяется на собрании капитанов), для довоза карпового питания, для участвующих в данных соревнованиях команд.
И уж тем более во время отдыха между этапами. Я Вас уверяю, что лучшие магазины Ставрополя, Краснодара и Ростова будут к услугам спортсменов Кубка России, поверьте мне на слово. Вы устанете от предложений этих монстров по продажам лучшего карпового оборудования, расходников и прикормки. Причем все это будет доставлено на водоем, в любое удобное для Вас время. С лучшей ценой (как для членов местных карповых клубов)
А еще лучше позаботиться об этом заранее, заказав все необходимое в этих магазинах. Так поступают все команды профессионально участвующие во многих соревнованиях в России и за рубежом. Так что то, что Вы собираетесь потратить дома, можно с выгодой потратить на выезде. Нужно просто составить список всего необходимого и не везти с собой лишнее.
В любом случае спортсмены будут обеспечены всем необходимым, всегда!


С уыважением Алифтин Прокопьев

[vova]

У нас 7 команд из них 5 хотели ехать на кубок.

[R-Fox]

У нас 7 команд из них 5 хотели ехать на кубок.

Подтверждаю то, что написал Владимир.
У нас в Самаре 11 спортсменов с разрядами от 1-го и выше приняли участие в региональных официальных соревнованиях 2014 года.
Все они хотели поехать на Кубок. Из них у нас получалось составить 5 команд.

С уважением, Ремезенцев Александр, Самара

[dima-26]

"Гена и Тема"😂😂😂

[dima-26]

"Гена и Тема"

"Running rhino"😉

[Артем Колесников]

Угадал, спринтер прям!

[toxin]

Прошу прощения, не следил какое-то время за данной темой.

Так, ради интереса, кто ни будь ответит на вопрос, который я уже задавал - "Сколько пар планируют выставлять следующие регионы, ратующие за упрощение всероссийских соревнований:
- Саратовская область?
- Ульяновская область?
- Курганская область?
- Самарская область?"

От Ульяновской области на Кубок России 2015 изначально (до изменений формата проведения) планировали ехать 2 пары. На Чемпионат России 3 пары, то бишь 1 команда.

[AlexEkb]

Всем добрый день.
Немножко с опозданием (находился в отпуске),но хотелось бы высказать свои мысли по поводу ВС.
Считаю решение секции по поводу дополнительного этапа Кубка России абсолютно правильным. Всегда говорил, чем больше соревнований, тем объективней рейтинг. А то, что будет сдвоенный этап - лично для нашей команды большой плюс. Думаю, что для дальных регионов, тем кому ехать больше, чем световой день это выгодно во всех отношениях: и в плане экономии времени, и в плане экономии денег, и в плане безопасности. Еще в прошлом году общались со многими командами по этим вопросам и все они поддерживали эти предложения. Думаю, проведя три этапа в течении месяца на одном водоеме и в разных зонах - это будет самый объективный рейтинг за все годы ВС.
С уважением "Стадис".

[Артем Колесников]

Привет, Кирилл!
Не просто можно, а нужно, тем более вопросы действительно интересные, и я попробую ответить.

1. Если на третий или второй этап кто-то не приедет, то при той жеребьевке (так же и при Простой), ГСК будет утверждать сектора.
То есть, на каждый турнир будет свой набор секторов, если участников будет меньше. Решение этого вопроса я вижу в изъятии определенных секторов из всех корзин.

2. Дополнительного разрыва между секторами допускать нежелательно, иначе они изменят своё соответствие уровню корзины.
Если же разрывов не удаётся избежать, то можно крайние сектора разрывов переместить в другую корзину.

Если есть иные предложения, я бы с удовольствием выслушал их.

[R-Fox]

Для того, чтобы раздельная жеребьевка себя оправдала, нужно чтобы в каждой из трех групп было одинаковое количество секторов. Это следует из моих арифметических познаний (или я ошибаюсь?).

Сделать это корректно вряд ли возможно. Поэтому вероятность того, что кто-то все три раза половит в хороших секторах, все равно сохраняется. Или ни разу не попадет в супер хороший или супер плохой сектор. Но такие вероятности, конечно, будут меньше, чем раньше.

С уважением, Александр Ремезенцев