Всероссийские соревнований в 2013 году!

[Артем Колесников]

Артем , я ни на что не намекаю . можете ответить тогда четко , что три первых пары в рейтинге попадают в сборную без ограничений по возрасту , спортивным и физическим данным и еще что либо ? попадают только потому что они выиграли по рейтингу и все .

А что, где-то написано по другому? Откуда ты вообще взял какие-то ограничения по возрасту?
Там, в Положении, все четко! Читай внимательно!

[Артем Колесников]

Здравствуйте , Товарищи!
Артем , я так понимаю Андреян говорит о выдержке из моего отчета с ЧР 2012, цитата:
Т.е вырисовывается проблема. Весенние турниры приобретают явные признаки случайности и везения. Значит их должно быть несколько , как минимум два - три. Осенние турниры должны показывать большую стабильность в результатах и реальное мастерство команд. Т.е. их может быть по кол-ву один - два. Исходя из полученных в задаче условий , нужно принимать и решение.
Давайте представим теоритически:
Осенью 2012 текущего года , после сентябрьского ЧМ в Румынии, провести Турнир (например Первый этап Кубка 2012-2013гг) , который войдет в рейтинг для сборной команды Страны следующего 2013года. Весной 2013 года провести два весенних турнира, для окончательного отбора команд в Национальную сборную 2013года .
Что мы получаем.
В активе сборной, отборка и осенью и весной ( главная проблема случайных результатов уходит). Время для подготовки новой сборной достаточно ( начиная с июня ). И так действовать далее в каждом следующем году ( турнир осенью и два весной), определяя кол-во турниров по мнению большинства Совета. Ведь футбол в России пришел к тому , что разделили первенство не весеннюю и осеннюю половины.

С уважением Алифтин.

Алефтин, привет!
Всё неплохо представлено, но не учтена одна вещь. Как можно провести Кубок России 2012-2013? Кубок и Чемпионат такого-то года должны пройти в течении календарного года. Я думаю, это само собой понятно.
А посему такая схема отметается сразу, никто не позволит её воплотить в жизнь.
Но твои мысли очень схожи с тем, о чем мы кумекаем уже год. Я согласен, что весной турниры неравнозанчней чем осенью, недаром ЧМ проводят не раньше конца августа...
Мое предложение имело продолжение, которое мы пока обсуждали устно. А заключается оно вот в чем.

Мы проводим, например в сезоне 2013 года, два или три этапа Кубка России, и определяем состав сборной команды по его результатам. И для того, чтобы пары прошедшие в сборную не расслаблялись, провести весной 2014 года еще один зачетный турнир, например это будет первый этап Кубка России 2014 года... Сложить результаты выступления пар в 2013 году и в одном этапе 2014 года, и определить состав Сборной команды... Всё бы ничего, но есть большое НО, на которое я пока ответа не нашел. При регистрации на первый этап Кубка России 2014 у нас будет всего 3 призера из Кубка России 2013... В первом этапе Кубка России 2014 новых призеров не будет, это только этап... И что мы получим в итоге? Тройка призеров будет ратироваться между собой? Фигня получается...


Сначала надо решить вопрос попроще: "Сборная должна отбираться в текущем году, или на следующий год?"

[Андреян]

Если так , тогда у меня вопросов нет .

[Таманец М]

Про попадание в сборную согласен с Мишей и Димой . Нужна понятная и конкретная схема попадания в сборную Условно если член сборной обязан кидать на 150 метров , значит это должно быть прописано сразу . Иначе обвинения в предвзятости тренерскому штабу не избежать . Что заодно может повлиять на популяризацию спорта в целом в стране .

Андреян, всё это прописано чётко и ясно. Читай здесь:
http://rucarp.ru/showthread.php?t=538
Есть ещё и масса других документов - почитай.

Артём, я ЗА понятие "СПОРТ" в карпфишинге.
И делаю свою часть работы исходя из этого.
И всегда готов помогать тем, кто относится к спорту профессионально - именно поэтому предлагаю уделить вопросу "график сезонных соревнований" должное внимание. 8 турниров за сезон - норма, к которой должны прийти все члены сборной ( а не 2-3 пары как сейчас). И надо спланировать сезоны так, чтобы у всех желающих была возможность участвовать в турнирах всех уровней от региональных до ВС.

Теперь про осенний турнир ( середина октября) уже проходили. Та же непредсказуемость, как и весной. Во всяком случае на тех Российских водоёмах, что знаю я.
На мой взгляд наш Российский официальный сезон должен заканчиваться за 3 недели до текущего ЧМ ( при условии двухгодичного цикла) тогда мы будем всё успевать.


С уважением, М. Зрайченко

[Андреян]

Спасибо Миша , что всегда отвечаешь на мои многочисленные вопросы . Миша , я спрашиваю когда меня что то волнует .Не просто так . Зато потом я не даю заднего хода .

8 турниров . У нас проходит четыре рейтинговых турнира для прохода в сборную области . Ты предлагаешь 8 всероссийских турниров ?

[Алехин]

Позвольте и мне кинуть свои три копейки в общую копилку мысле й и предложений, извините если не в строчку...

Мы проводим, например в сезоне 2013 года, два или три этапа Кубка России, и определяем состав сборной команды по его результатам.

три этапа кубка, личные соревнования

И для того, чтобы пары прошедшие в сборную не расслаблялись, провести весной 2014 года еще один зачетный турнир, например это будет первый этап Кубка России 2014 года...

пусть это будет Чемпионат, командный турнир

Сложить результаты выступления пар в 2013 году и в одном этапе 2014 года, и определить состав Сборной команды... Всё бы ничего, но есть большое НО, на которое я пока ответа не нашел. При регистрации на первый этап Кубка России 2014 у нас будет всего 3 призера из Кубка России 2013... В первом этапе Кубка России 2014 новых призеров не будет, это только этап... И что мы получим в итоге? Тройка призеров будет ратироваться между собой? Фигня получается...

Если как изложил выше, то фигни не будет, а будут три призера по итогам Кубка и 9 пар (если я не ошибаюсь) призеров по итогам Чемпионата. Есть из кого отбирать в сборную... Впереди остается время для тренировок сборной и подготовки к ЧМ, а так же три этапа кубка, по результатам которых в сборную 2014 будут отобраны кандидаты плюс кандидаты из ЧР 2014 и т.д....

Сначала надо решить вопрос попроще: "Сборная должна отбираться в текущем году, или на следующий год?"

Ну а это само собой и в первую очередь.

[dima-26]

Мне кажется не надо смешивать сезоны! 3 этапа Кубка России и Чемпионат- по итогам отбор!2013 будет переходный,а дальше все пойдет как прописано ранее!

[Таманец М]

Спасибо Миша , что всегда отвечаешь на мои многочисленные вопросы . Миша , я спрашиваю когда меня что то волнует .Не просто так . Зато потом я не даю заднего хода .

8 турниров . У нас проходит четыре рейтинговых турнира для прохода в сборную области . Ты предлагаешь 8 всероссийских турниров ?

Андреян , 8 - это всего за сезон, включая региональные и ВС.
Вот смотри, вы проводите 4 рейтинговых для прохода в сборную области.
И в то же время в этом году было ВСЕГО два ВС, по итогам которых формируется сборная России.
Ну разве это не смешно - ведь мы полагаемся на все 100 % на госпожу удачу.
Ты думаешь кто - нибудь в регионах публично критиковал и покрывал позором свои сборные за неудачное выступление в этом сезоне??
Как же ..!!! Максимум , что сказали : водоём - говно и во всех наших неудачах виноваты организаторы соревнований.
И посмотри сколько выливают на сборную те же люди по итогам ЧМ.

С уважением, М.Зрайченко.

[Артем Колесников]

ПРОЕКТ!!!

1. Формула ВС 2013.


КУБОК РОССИИ (личный зачет), проводиться в два этапа:


I этап - апрель, Краснодарский край, ст. Кущевская или х. Садки;
II этап - май, Липецкая область, Высокополье. Резервный водоёмы - Чижково, Нижегородская область и Бойково, Тверская область.


ЧЕМПИОНАТ РОССИИ (лично-командный), проводиться в один этап:


Озеро Ялым, Челябинская область, июнь. Резервный водоём - Чижково, Нижегородская область.


************************************************** ************************************************** *************


Рейтинг спортсменов (пар) учитывается из личных показателей, по всем трём турнирам (этапам) среди победителей/призеров Кубка России в личном зачете, и победителей/призеров в личном и командном зачетах в Чемпионате России.


Внести предложение в РОРС (ВФРС по рыболовному спорту) о поручении проведения всех всероссийских турниров Общественной организации "СОЮЗ КАРПОВЫХ КЛУБОВ", с ответственными лицами в регионах проведения соревнований.


2. Изменения в Положение о сборной команде (карп).


2.1. Спортсмены, которые по итогам ВС 2013 года попали в список кандидатов в Сборную команду России, формируют состав Сборной команды для выступления на международных соревнованиях в 2013 году и в 2014 году - переходный период.


2.2. В дальнейшем, начиная с 2014 года, спортсмены, прошедшие отбор в списки кандидатов в Сборную команду в текущем спортивном сезоне, формируют состав Сборной команды на следующий год.


2.3. По результатам рейтинга определяется Основной состав Сборной команды (4 пары), Запасной состав Сборной команды (4 пары) и Резервный состав Сборной команды (4 пары).


************************************************** ************************************************** ************

[Bars]

... кто - нибудь в регионах публично критиковал и покрывал позором свои сборные за неудачное выступление в этом сезоне??
Как же ..!!! Максимум , что сказали : водоём - говно и во всех наших неудачах виноваты организаторы соревнований.
С уважением, М.Зрайченко.

А я так вот и скажу! И буду прав! Потому как вас (тренеров сборной России) допускают к соревнованиям, а региональных нет.
У кого их нет, это их проблемы. Как на вашу милость координировать "сырую" сборную из трёх двоек? Из чего делать анализ? Как оперативно поменять тактику?
С таким подходом вновь организованные команды долго будут в "заднице". Есть в "Правилах..." параграф 5, так будьте любезны придерживаться.
Не у всех регионах есть многолетняя карповая школа, Клуб, тренировочная "база" и т.д. На всё это нужны года, и пока учишься спортивному опыту - пора на пенсию.
Никогда не слышал, что бы чемпионы делились своими секретами с начинающими. А раз всё так, координатор и тренер необходим каждой команде.

[dima-26]

Артем, ты же говорил про три этапа, а в проекте только два?!

[Андреян]

Три турнира - это альтернативное решение . Нас устраивает . Артем , по этим трем турнирам сборная отбирается на два года ? 2013 и 2014 г ?

[Артем Колесников]

Артем, ты же говорил про три этапа, а в проекте только два?!

Да, Дима, в моем предложении было 3 этапа личного Кубка России + один этап только командный Чемпионат России. Я при этом мнении и остаюсь, но я, и никто другой не решает единолично, как строить формулу. Решает группа людей и на Совете Союза и на Секции!

Заметь разницу - в моем предложении не было лично-командного ЧР, но был отбор по ТРЁМ результатам. Здесь тоже представлен отбор по ТРЁМ результатам, что в принципе меня устраивает.
В этой формуле мне не нравиться то, что мы проводим ЧР в котором при определении личного победителя Чемпионом России может стать новичек или просто случайный спортсмен. Я остаюсь при своем мнении - Личные одноэтапные турниры проводиться не должны! Но так решила Секция, посмотрим, как эта схема сработает в следующем году, многие бояться 4-х ВС... Но об этом я уже писал выше, о том, что такое спорт! Возможно в 2014 году перейдем на моё предложение.

Более среьезный вопрос с водоёмами!
Абсолютно не факт, что Кущевка доживет до следующего сезона... У владельцев проблемы из-за нового закона о Рыболовстве, все местные лезут в пруд со всех сторон, пишут жалобы и т.д.
Водоёмы - беда.

[Артем Колесников]

Три турнира - это альтернативное решение . Нас устраивает . Артем , по этим трем турнирам сборная отбирается на два года ? 2013 и 2014 г ?

Читайте внимательно, я все написал в посте выше.

[Андреян]

Артем , уверен , что это рискованное решение . К примеру если в этом году было бы три турнира , ситуация в рейтинговой таблице могла измениться не в пользу признанных спортсменов . а здесь тренерам придется два года работать возможно с заведомо слабой командой или командами . Два Года !

[Таманец М]

А я так вот и скажу! И буду прав! Потому как вас (тренеров сборной России) допускают к соревнованиям, а региональных нет.
У кого их нет, это их проблемы. Как на вашу милость координировать "сырую" сборную из трёх двоек? Из чего делать анализ? Как оперативно поменять тактику?
С таким подходом вновь организованные команды долго будут в "заднице". Есть в "Правилах..." параграф 5, так будьте любезны придерживаться.
Не у всех регионах есть многолетняя карповая школа, Клуб, тренировочная "база" и т.д. На всё это нужны года, и пока учишься спортивному опыту - пора на пенсию.
Никогда не слышал, что бы чемпионы делились своими секретами с начинающими. А раз всё так, координатор и тренер необходим каждой команде.

Давайте по порядку:

1. Что значит НЕ ДОПУСКАЮТ К СОРЕВНОВАНИЯМ. Если в заявке от региона числится тренер то он ( и только он) имеет право находиться рядом с сектором в светлое время дня. Именно так и поступал и на КР и на ЧР Усачёв Валерий - тренер пары Татьянченко , Чиликин.
Что тренеру делать в самом секторе ?? Я не знаю. Тренеру сборной ( Головкину С.) разрешили вход в сектора, по той причине , что ему дали статус инспектора от РОРС. И выдали соответствующий бейдж. Вс е озвученные в Вашем посте вопросы по тренеру - это проблемы, которые Вы должны решать у себя на местном уровне.

2. Теперь про ПРАВИЛА : я не знаю какой 5-й параграф и каких ПРАВИЛ Вы имеете в виду. Но есть только одни официально утверждённые ПРАВИЛА. Вот почитайте :
http://rucarp.ru/content.php?r=132-П...ПОРТ-amp-raquo
Подскажите на какой из пунктов ПРАВИЛ ВЫ обращали внимание.

3. Про чемпионов и их деление секретами ... Яркий пример тому КАРПОВАЯ ШКОЛА при ККК.
про это надо почитать вот здесь: http://www.carpclub.su/borda/forumdisplay.php?f=48


4. Вы правы в одном : для развития карпфишинга в регионе и выхода на высокий уровень нужно время и команда единомышленников, которая способна пробить на своём пути многие преграды.


С уважением, М.Зрайченко.

[Таманец М]

Артем , уверен , что это рискованное решение . К примеру если в этом году было бы три турнира , ситуация в рейтинговой таблице могла измениться не в пользу признанных спортсменов . а здесь тренерам придется два года работать возможно с заведомо слабой командой или командами . Два Года !

Андреян, дело не в том в чью пользу изменяется ситуация, а в том , что уменьшаяется воля случая ( теория вероятности).
И если по итогам " признанный спортсмен" окажется ниже, значит так он готов на данный момент, так сложились звёзды.
А вот дальше ты пишешь правильно: тренерам придётся РАБОТАТЬ , но раньше для этого было максимум 1,5 месяца, а сейчас при переходе на двухгодичную систему формирования сборной у них ( тренеров) будет 1.5 сезона. Поверь мне , что под руководством того же Сергея или Руслана любой из бывших на ЧР улучшит свою дальность заброса уже через 6 часов занятий.
Ну и потом мы долгое время игнорировали такое понятие , как ЗАПАСНОЙ и РЕЗЕРВНЫЙ составы сборной.
Сейчас начинаем исправлять ситуацию.
Заведомо слабых не бывает - бывают те с кем НЕ РАБОТАЛИ.

С уважением, М. Зрайченко.

[Артем Колесников]

К примеру если в этом году было бы три турнира , ситуация в рейтинговой таблице могла измениться не в пользу признанных спортсменов

Не вижу логики в этой фразе!

[Bars]

Я привёл пример Кубка России 2012 в Глебовке.
Где из 11 сборных с тренерами (координаторами) было только три команды.
Большинством голосов на совете решили не допускать в сектора тренеров (координаторов)

[Артем Колесников]

Я привёл пример Кубка России 2012 в Глебовке.
Где из 11 сборных с тренерами (координаторами) было только три команды.
Большинством голосов на совете решили не допускать в сектора тренеров (координаторов)

Я прошу коллег, перед тем, как публично выступать здесь - внимательно изучать документы. В частности Правила!
Нахождение тренеров в секторе запрещено Правилами, а не решением большинства голосов на каком-то там выдуманном Совете.
Более того, если Зрайченко приводит ссылки, то постарайтесь хотя бы взглянуть на них...
Не хотите изучать докмуенты-не задавайте глупых вопросов по десять раз подряд!

[dima-26]

Артем, а секция уже приняла окончательное решение по следующему году?

[Артем Колесников]

Жду письменных "голосов" от нескольких членов Секции. Но большинство уже проголосовало.

[Андреян]

Я имею ввиду неожиданное удачное выступление Нижегородцев. Был бы третий турнир в сборную могли попасть совсем нежданные команды . Условно Алифтин мог получить 25 баллов и т.д. в данном случае меня беспокоит только мысль о сборной которая избирается на два года за один сезон . Впрочем не мне решать .

[dima-26]

Жаль конечно ,идея с тремя этапами Кубка была очень разумная и мне кажется давала реальные равные шансы всем командам!

[Bars]

Я прошу коллег, перед тем, как публично выступать здесь - внимательно изучать документы. В частности Правила!
Нахождение тренеров в секторе запрещено Правилами, а не решением большинства голосов на каком-то там выдуманном Совете.
Более того, если Зрайченко приводит ссылки, то постарайтесь хотя бы взглянуть на них...
Не хотите изучать докмуенты-не задавайте глупых вопросов по десять раз подряд!

За что "купил", - за то и "продал". http://www.carpclub.su/borda/showthread.php?t=26
5.6. Представитель и тренер обязаны иметь повязку или нагрудный знак, предоставляемый организаторами соревнований. Во время соревнования в светлое время суток тренер или представитель имеют право войти в сектор своих пар (двоек), предварительно уведомив судью-контролёра. Они имеют право давать своим спортсменам словесные советы и указания и находиться в секторе не более 30 минут.